Pravopis, gramatika - koníkovské jazykové okienko
Ja neviem, nechcem to zle napisat ani nikoho urazit, no neskutocne ma to vytaca, ked vidim, ako tu niektore dievcence neovladaju pravopis. Napr. ked som chcela malickej kupit cez bazar nohavice, ani neotvorim link s oznamom "predam ryfle".
Proste katastrofa! Som ucka na I.stupni a je to ozaj skoda. Fakt - v mailoch a esemeskach je vidno, kto ma kde zakladnu inteligenciu.
Aky je vas nazor???
Stručné zhrnutie
- Najčastejšie sa v diskusiách objavujú chyby typu zamieňania i/y (napr. "mi" vs. "my"), písanie "w" namiesto "v" a "x" namiesto "ch", a opakujúce sa tvary ako "výřivka" alebo "těhotenstvý".
- Nedostatok diakritiky často súvisí so zahraničnými klávesnicami a rozloženiami ako AZERTY alebo US/UK, ktoré viacerí prispievatelia uviedli ako dôvod.
- Účastníci diskusie explicitne pomenovali médiá a inštitúcie (príklady: ČT1, Markíza, reklamné tabule), kde pravopisné chyby znižujú dôveryhodnosť textu.
Q: Aké bežné pravopisné chyby sa najčastejšie v online fórach vyskytujú?
A: V diskusii boli ako bežné uvedené zamieňanie i/y (napr. "vyděla", "mi sme" vs. "my sme"), chybné tvary ako "výřivka", "těhotenstvý", nesprávne "by jste" miesto "byste" a chýbajúca diakritika v slovách ako "nashledanou" alebo "VYZÁŽISTA".
Q: Prečo mnohí používatelia píšu "w" namiesto "v" alebo "x" namiesto "ch"?
A: Účastníci uviedli, že písanie "w" namiesto "v" a "x" namiesto "ch" vzniká z mobilných klávesníc a prediktívneho písania; konkrétne sa spomínalo, že na niektorých mobiloch sa tlačidlo pre "w" stláča ľahšie než pre "v".
Q: Ako vysvetľovali prispievatelia chyby v oficiálnych zdrojoch a médiách?
A: V diskusii sa uviedlo, že chyby v televízii a v titulkoch (príklady spomenuté: ČT1 s textom "desítky lidí zemřeli", chybné titulky na Markíze) výrazne znižujú dôveryhodnosť a že firmy/inštitúcie by si mali zabezpečiť korektúru textov.
Q: Sú dôvody ako dyslexia alebo materská dovolenka použiteľné ako vysvetlenie pravopisných chýb?
A: Diskutujúci pripustili dyslexiu/dysgrafiu ako legitímne vysvetlenie a viacerí spomínali aj vplyv materskej dovolenky či písanie s dieťaťom na lone; zároveň boli názory rôzne, niektorí to považujú za ospravedlnenie, iní nie.
Q: Ako riešiť písanie bez diakritiky na zahraničnej klávesnici?
A: V diskusii sa odporúčalo prepnutie na slovenské/české rozloženie alebo používanie prediktívneho písania a autocorrect; osoby pracujúce so zahraničnými klávesnicami (AZERTY, US/UK) opisovali, že im prechod na SK rozloženie trvá a niekedy je nepraktický.
Q: Ako by sa mal v školstve vyučovať pravopis podľa účastníkov diskusie?
A: Viacerí diskutéri kritizovali, že stredné školy učia viac literatúru než pravopis a spomínali pomer približne "90 % literatúry vs. 10 % mluvnice", pričom navrhovali viac praktických hodín gramatiky a cvičení zameraných na pravopis.
Závery z diskusie
Zhoda
- Opakované hrubky a chyby v nadpisoch a oficiálnych textoch znižujú dôveryhodnosť autora alebo inštitúcie.
- Nedostatok diakritiky je často technický problém spojený so zahraničnými rozloženiami klávesníc (AZERTY, US/UK) alebo písaním na mobiloch.
- Jednorazové preklepy sú väčšinou prijateľné, opakované a systematické chyby už rušia čitateľnosť.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že pravopis odvádza obraz o inteligencii a kultúrnej úrovni, iní tvrdia, že pravopis nesignalizuje inteligenciu a chyby môžu mať legitímne príčiny (dyslexia, okolnosti ako materská dovolenka).
- Niektorí považujú upozorňovanie na chyby za užitočné a žiaduce, iní ho považujú za nezdvorilé alebo kontraproduktívne.
Otvorené otázky
- Ako efektívne zabezpečiť korektúru textov v médiách a reklamách, keď chyby zasahujú široké publikum?
- Aký je optimálny pomer vyučovania literatúry a pravopisu v školách, aby sa zlepšil praktický písomný prejav absolventov?
- Kedy a akým spôsobom je oprava pravopisných chýb v online fórach považovaná za vhodnú alebo za rušivú?
Spomenuté značky a firmy
ČT1, Markíza, Aukro, Avon, Compaq Presario, Masarykova univerzita, Desmod, Forma (slex)
Spomenuté produkty a metódy
AZERTY, US/UK klávesnica, prediktívne písanie, autocorrect, diakritika, písanie "w" namiesto "v", písanie "x" namiesto "ch", dyslexia, dysgrafia
Miesta a osoby
Brno, Nitra, Galanta, Krč, Pardubice, Šariš, Francúzsko, UK, USA, La Manche, Kuly, Jirásek, Bořek Staviteľ
@syslica Teraz som práve jednu diskusiu otvorila len preto, že som chcela vedieť, ako bude pokračovať jej názov, pretože mi, keďže som ho nevidela celý, nedával zmysel.. Videla som len "koľko ste pribrali do šiestej...", tak si vravím chvíľu, do čoho šiestej tak mohli priberať? Otvorím... no do šiestEJ MESIACA!!! 😀 😀 😀
@eaka 😀 😀 😀
@bodka70 a rovnako by mohli vyradiť aj ryfle, ale s tým by bol asi najväčší problém, pretože sa tuším tu na koníku ktosi sťažoval, že zadal do googlu "rifle" a .... furt mu to ponúkalo akési pušky! 😀 😀 😝
Takže slovenské kúpy- a predajachtivé mamy budú zrejme odteraz jednotne písať ryfle, aby sa vyhli medzinárodnému nedorozumeniu.
nedávno v jedné diskusi jeden taínek vytvořil svůj vlastní blog, mělo se tam řešit něco ohledně zlepšení porodní péče. To není podstatné. Otevřela jsem to, padla do kolen - bylo to šité horkou jehlou, chápu. nabídla jsem mu - v dobré víře - korekturu celého výtvoru. Byl rád. Udělala jsem ji, tatínkovi poslala, a? Nic. Visí to tam v té původní podobě. 🙂))) Je to jeho vizitka. 😉
@berenika39 Niektorí ľudia majú pocit, že dôležitejší je obsah... nevravím, že nemá svoju váhu, ale keď je prezentovaný určitým spôsobom, tak sa nedá ani vnímať... no ďalšia generácia už s tým bude v pohode...len v tej našej sú to ešte pionieri 😖
@berenika39 Chodím do témy "nesúhlas s povinným očkovaním" a niektorí chlapci tam prezentujú svoje veľmi striktné názory a hlavne s príšernými hrubkami.. a potom sa ohradzuje "pre mňa pravopis nie je podstatný", "čo som chcel, som Ti povedal, ak chceš, pochopíš" a pod... ale ani za svet si priznať chybu...
@berenika39 Veru, trefný záver! A to s tým ockom, jeho škoda ! Ešte dobre, že ťa aj s ochotou neposlal do bažín 😅 .
Viete, čo mňa rozčuľuje tu na Koníku čoraz viac? Ani nie tak príspevky bežných používateľov, ale keď si profesionál, napríklad majiteľka súkromnej škôlky vytvorí webstránku, kde sa prezentuje - a s kopou do očí bijúcich chýb 😅 (A dovolí si tvrdiť, že sa postará o naše deti ako my sami 😒 . No to teda nie, syslíky, vinou prostredia občas síce hodia nejaký nárečový tvar, ale sú od malička vychovávané "spisovne" po slovensky 😉 .
@eaka ale musím souhlasit - a ráda - s tím, že další generace má šanci býti lepšejší🙂)
@syslica Mne vadia české inštrukcie a rôzne názvy na slovenských stránkach... pozerám teraz základky a normál celá slovenská stránka, ale v galérii "jsou zde 5 obrázku"... a v tesku som už aj vypĺňala sťažnosť na čechizmy, strašne ma to irituje, prečo mám v bratislave nakupovať "polštářky" a "brýle" a pod...proste keď to nahadzujú, tak ich nenapadne slov.ekvivalent, alebo sú už tak zmagorení, že si myslia, že aj po slovensky je to tak... Asi pôjdem vypísať ďalšiu sťažnosť...
@syslica , my sme boli na víkend u našich a Sonička si tam písala úlohy. Muž jej kontroloval zošit, prstom si ju zavolal k sebe, ža aha Soni, tu máš chybu, napísala si "väčší" a tam má byť "vätší" . Som na neho pozerala ako bager na tvrdú hlinu, že čo???? 😕 😕 😀 😀 😀 . Z toho vidno, že ako pevne sú zafixované gramatické omyly, sa chudák strápnil, môj muž. 😀
@berenika39 F7 je formule kdy ti vlivem adrenalinu z rychlo psaní ubývá mozková činnost do takového měřítka, až je na nule a pak nastává ten argument "Mě na pravopisu nezáleží, to podstatné jsem sdělil/a"... Já jsem na pravopis a gramatiku všeobecně opravdu hodně levá, ale jsou věci které mlátí do očí a když se podívám kdo je napsal, tak je to právě ta má generace 😢 A myslím že na tom má velmi podstatný podíl fakt že lidé přestávají číst, protože "Proč bych četl/a knihu, když si můžu pustit film", no a počítač s automatickou opravou gramatiky taky nikoho nenutí přemýšlet 😒 Takže nemyslím že by se to nějak v dohledné době změnilo...


@bodka70 Ja by som tu zaviedla nejaký automatický systém, čo by nepustil príspevok, kým by v ňom bola hrubka alebo iná do očí bijúca blbosť.. alebo taký, čo by pekne všetko vysvietil na červeno... a spojilo by sa príjemné s užitočným, baby by si pokecali a aj by si pritom upravili predstavu o písaní niektorých slov... A vôbec si nemyslím, že by som sem-tam neopravovala aj ja.. 😀