Reakcia na zrušenie témy Lieky na IVF
ahoj emjee,
co sa tyka temy Lieky na IVF, tak tato tema nebola o hazardovani s vlastnym zdravim ale o pomoci jedna druhej, tie lieky co zostali mne a posunula som ich dalej pomohli inej kocke ku stastiu a k babetku a to je super pocit, ked mozem pomoct, aj napriek tomu ze mne to nevyslo.
Su kocky ktore su zufale a idu aj na 6te alebo 7me IVF a je rozdiel, ci za to zaplatia 10000 alebo 30000. Myslim si, ze ukoncenie tejto temy bolo neopodstatnene a nerozumne, nakolko tato tema pomahala babam v nudzi.
Ty mas svoje babetko, ale kolko je takych co si to nemozu dovolit ist na umele oplodnenie lebo nemaju tolko financnych prostriedkov a tato tema im v tom len pomahala.
A co sa tyka hazardovania so zdravim .. kazda jedna injekcia na umele oplodnenie je balena ako kus a na kazdej ampulke je datum expiracie, takze sa nejedna o hazardovanie so zdravim ... ale jedna sa o pomoc v nudzi.
K
Stručné zhrnutie
- Štátny ústav pre kontrolu liečiv (SÚKL) a zákon č. 140/1998 Z.z. (§38) považujú výdaj liekov prostredníctvom internetu za nezákonný a za spojený s nebezpečenstvom poškodenia zdravia.
- Poisťovne hradia podľa diskusie tri pokusy IVF; následné samoplatné cykly a lieky môžu podľa príspevkov predstavovať doplatky v desiatkach až stovkách tisíc (v diskusii uvádzané sumy: 40–50 tis., 100 000, 130 tis. Sk).
- Alternatívne riešenia navrhované v diskusii zahŕňajú anonymné "MAM/NEMAM" oznamy, uvádzanie len názvu preparátu (napr. Gonal, Puregon, Fostimon) a komunikáciu cez súkromnú správu (IP) namiesto priameho predaja na verejnom fóre.
Q: Aké právne ustanovenia spomína diskusia v súvislosti s predajom liekov cez internet?
A: Diskusia odkazuje na SÚKL a zákon č. 140/1998 Z.z. (§38), pričom SÚKL vo výzve uvádza, že výdaj liekov prostredníctvom internetu je nezákonný a spojený s rizikom poškodenia zdravia; v diskusii je tiež citovaný trestný zákon §157 o spôsobení ťažkej ujmy na zdraví z nedbanlivosti.
Q: Koľko pokusov IVF hradí poisťovňa a aké sú typické náklady po ich vyčerpaní podľa diskusie?
A: V diskusii je uvádzané, že poisťovňa hradí tri pokusy IVF; po troch pokusoch si ženy lieky a zákroky platia samoplatne a v príspevkoch sú spomenuté doplatky v rozmedzí 40–50 tis., prípadne celkové náklady 100 000 alebo 130 000 Sk.
Q: Ktoré lieky na stimuláciu folikulov boli v diskusii pomenované?
A: Diskusia spomína konkrétne preparáty Gonal, Puregon a Fostimon; v jednom príspevku je uvedený aj Fostimon a v návrhoch bolo odporúčané uviesť len názov preparátu.
Q: Existujú legálne spôsoby, ako podľa diskusie pacientky môžu zdieľať alebo sprostredkovať zostávajúce lieky?
A: V diskusii sa uvádzali návrhy ako uviesť iba názov lieku a prejsť do súkromnej správy (IP), alebo vytvoriť anonymné "MAM/NEMAM" oznamy; tieto návrhy sú v diskusii prezentované používateľmi ako obchádzanie pravidiel, nie ako právne overené riešenie.
Q: Ktoré zdravotnícke zariadenia a inštitúcie sa v diskusii spomínajú v kontexte liekov a kontroly?
A: V diskusii sa spomína Štátny ústav pre kontrolu liečiv (SÚKL), centrum označené ako "GF" (uvádzané používateľmi ako centrum, ktoré údajne odkupuje lieky za zostatkovú hodnotu) a klinika Helios (spomenutá v mediálnom kontexte); tiež sa odporúčalo obrátiť sa na Ministerstvo zdravotníctva SR.
Q: Aké sú hlavné bezpečnostné a právne obavy pri zdieľaní zostávajúcich liekov medzi pacientkami?
A: SÚKL explicitne varuje pred internetovým výdajom liekov ako nezákonným a rizikovým; v diskusii sa tiež citoval trestný zákon §157 ako právna báza pre možné postihy pri spôsobení ťažkej ujmy na zdraví z nedbanlivosti.
Závery z diskusie
Zhoda
- Lieky na IVF sú lieky na predpis a používanie prakticky vždy prebieha pod lekárskym dohľadom.
- Poisťovne podľa diskusie hradia tri pokusy IVF; ďalšie cykly sú samoplatné a môžu byť finančne náročné.
- Prevádzkovateľ fóra a SÚKL v diskusii uvádzajú, že priame ponuky liekov cez internetové fórum sú právne problematické.
Sporné názory
- Možné názory: zdieľanie/zprostredkovanie zostávajúcich liekov na fóre je humanitárna pomoc, ktorá znižuje finančnú bariéru pre samoplatky; verzus zdieľanie liekov cez internet je nezákonné a vystavuje prevádzkovateľa aj používateľky právnemu riziku.
- Možné názory: niektoré používateľky tvrdia, že centrum "GF" legálne odkupuje lieky za zostatkovú hodnotu a distribuujú ich samoplatkám; tento postup v diskusii nie je právne overený.
Otvorené otázky
- Ktoré konkrétne paragrafy alebo právne interpretácie definitívne zakazujú uvádzanie oznamov typu "MAM/NEMAM" na verejnom fóre?
- Môže centrum (uvádzané ako "GF") legálne odkupovať zostávajúce lieky a prideliť ich samoplatkám?
- Je komunikácia cez súkromné správy (IP) alebo uvedenie iba názvu lieku (bez cenových či predajných formulácií) právne bezpečné z pohľadu SÚKL a prevádzkovateľa?
- Opatrenia fóra: či a za akých podmienok administrátori po stanovisku právnikov obnovia tému.
Spomenuté značky a firmy
Štátny ústav pre kontrolu liečiv (SÚKL), Helios, GF, Modrykonik, Modrastrecha.sk, Ministerstvo zdravotníctva SR, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Gonal, Puregon, Fostimon, IVF (umelé oplodnenie), stimulácia folikulov, punkcia, výdaj liekov v lekárňach podľa zákona č. 140/1998 Z.z. §38, trestný zákon §157, formát "MAM/NEMAM", komunikácia cez IP (súkromná správa)
Miesta a osoby
Bratislava, Helios, GF, Štátny ústav pre kontrolu liečiv, Modrykonik, Modrastrecha.sk, Ministerstvo zdravotníctva SR
napr. niekto z vas uzije liek, ktory si kupila na zaklade prispevku / ponuky niekoho tuna na fore, a bude mat nejake nasledky - koho obvinia? okrem tej co ho predala? aj toho, co bez akehokolvek opravnenia umoznil takyto volny predaj
kazda moze napisat toto "darujem ip" a to je vsetko a potom emjje nemoze nic a tam sa dohodnete alebo e-mail
emjee ale to sa nestane, lebo ty si asi nevidela tie injekcie, kazda jedna je balena samostatne v ampulke a pochybujem ze niektora je taka sprosta ze si bude ampulky mixovat alebo zle pouzivat ...
kuspitka tu sa uz ide mazat vsetko ... skatka niektori ludia nechapu ... a to je bez komentara
kikina ale to prevadzkovatel fora nemoze riskovat - staci ked jedna "je taka sprosta"
to sa da , ze ... tazku ujmu na zdravi..., ked tie lieky uzivas podla toho ako ti to predpise lekar? nikto nikoho nenuti kupovat lieky, je to dobrovolne. myslim, ze to nie je ten spravny zakon
emje a ked to niekto napise do bazaru pod polozku Darujem, tiez to bude zmazane???
emjee, som presvedcena, ze bez dozoru lekara ziadna z nas lieky tohoto druhu neuziva. nic by z toho totiz nemala. treba ist na pukciu a k tomu potrebujes lekara. to nie je vitamin C
Emjee ten zakon je trosku o niecom inom.
Preco ti to teraz zacalo tak strasne vadit?
Ked sme pritom o tychto liekoch vedia iba ludia, ktory s tym maju problem. Ja som pred 2 rokmi, ani nechyrovala o nejakych injekciach na stimulaciu. Cize nepisat Predam/Kupim a niekto vam nic nemoze
Aj ked nepatrim k snazilkam, a doteraz som ani nevedela, ze tu takato tema bola, len som si vsimla frkvenciu pridavania prispevkov - Emjee, co takto sa poradit s pravnikom predtym, nez sa tu laicky interpretuju zakony? Teda bez ohladu na temu.........je tu takych tem, ze by si sa divila - napr. korupcne temy tu nikomu nevadili (akoze kolko dat do vacku porodnikovi), zastankyne alternativnych porodov tu nabadaju na porod doma, ktory je taktiez nelegalny, ak nie trestny.......... 😠
babulka ano
ema ako som pisala - 99% percent dievcat je na tom presne tak ako pises, ale ... stale je tu ale
inkak konkretne v tom paragrafe co som napisala je napisane "z nedbanlivosti" - t.j. nemusim nikoho nutit nic kupovat, len z nedbanlivosti mu to umoznim, hoci takyto predaj by mal byt mozny len v lekarni na predpis, a uz som tam kde byt nechcem
uz boli osloveni pravnici tychto stranok, ak bude ich reakcia v prospech temy (teda ze to nie je proti zakonom), verim, ze nebude problem temu znovu otvorit/vytvorit... dovtedy tu ale nic nevyriesime ani dlhymi prispevkami ani filozofovanim o nespravodlivosti systemu 😔
Ahojte baby, ak dovolíte,
myslím, že kto chce, nájde spôsob akým sa dozvie, či mu niekto s liekmi nepomôže.
Predpokladám, že zrušeniu témy predchádzalo nejaké upozornenie, kt. sa nedalo odignorovať.
Alebo nie?
emjee zaujimave ze doteraz sa ziadna "sprosta" nenasla a to uz funguje skoro 2 roky ...
Odoslala som skor, ako som dopisala - ak by sa cokolvek stalo uzivatelke takto kupenych liekov, tak v ziadnom pripade nemoze byt trestne stihany provider, Bob, Majka ani ty...takze tak
ikke dakujeme ze ste oslovili pravnikov, ale mali ste radsej oslovit pravnicku, ktora ma problem otehotniet a ktora takisto ako ostatne zhana lieky na ivf cez konika .... a taka tu je .....
ikke , emjee.. prosim skuste oslovit aj pravnikov s tym ze ako by sa to dalo.. presne ako si napisala paragrafi su klukate.. mozno nieco vymyslia.. bola by to ozaj skoda..
ikke mas pravdu filozofovanie nic nevyriesi.. ale aspon viete ze nam na tej teme doooost zalezalo..
scarlette admin ma svojich pravnikov a nebude brat nazor inych a viema aj o tom, kolke z vas su doktorky mediciny a taktiez zhanate lieky tymto sposobom
babulka presne ako hovoris, je tu problem ktory treba riesit a nie tak, ze sa zamkne tema ... ved konik je tu pre nas a preot aby sme si jedna druhej pomohli a nie preto, aby sme citali, co tu smieme pisat a co nie
Ale zase snad za filozofovanie nezavru aj tuto temu 😉 ČI?????
Tiez si myslim, ze skoda tej temy ☹
mici ... kazdy ma pravo prejavit svoj nazor ... tak to treba riesit a zatial sa to vyriesilo tak, ze sa admini zbadali a oslovili pravnikov .... a na vysledok musime pockat ..... ale otazka je ci oslovili takeho pravnika, co schvaluje umele oplodnenia.
jedna kocka z konika potrebovala liecenie na hematologii prednostne vybavit a zacat sa liecit kvoli umelemu oplodneniu a dr. ju odpalila, ze ona je katolicka a taketo vysetrenia jej neposkytne lebo nepodporuje umele oplodnenia a to sa stalo tu na slovensku prosim pekne v bratislave ...
scarlette ja nie som pravnicka .. ale kedze sem chodia len civilizovaní ludia inteligentní a bol by v tom cert aby sa tu neobjavila nejaka pravnicka ktora tiez zhana takto lieky, to je velmi malo pravdepodobne ze by sa to nestalo a takisto aj doktorky sem chodia a snazia sa si pomoct ako vedia ...
http://www.sukl.sk/sk/inspekcia/spravna-lekaren...
Štátny ústav pre kontrolu liečiv týmto upozorňuje všetkých užívateľov liekov a používateľov zdravotníckych pomôcok, že podľa ustanovenia §38 ods.1 a 2 zákona č.140/1998 Z.z. o liekoch a zdravotníckych pomôckach v znení neskorších predpisov, je výdaj liekov resp. zdravotníckych pomôcok možný len
vo verejných lekárňach,
v pobočkách verejných lekární a
v nemocničných lekárňach, resp. v lekárňach,
vo výdajniach zdravotníckych pomôcok,
vo výdajniach ortopedicko-protetických zdravotníckych pomôcok a
vo výdajniach audioprotetických zdravotníckych pomôcok.
Výdaj liekov a zdravotníckych pomôcok realizovaný prostredníctvom internetu, je v rozpore s citovaným ustanovením, je nezákonný a je spojený s nebezpečenstvom poškodenia zdravia.
Kikina ja viem, ale myslim si, ze temu uz neotvoria aj keby neviem co bolo. I ked je tu par tem na zatvorenie ako aj babulka pisala, ale tato asi najviac lezala niekomu v zaludku, tak ju admin zavrel.
Ale verim, ze kazda si najde cesticku, aby si tie lieky pozhanala lacnejsie, lebo su ozaj velmi drahe. I ked teraz to bude zial tazsie ☹
ok, nespekulujme ci otvorime temu alebo nie - viem si priznat chybu a ak pravnici odobria temu, potom nie je problem ju opat otvorit
Kikina, myslim ze ten zakon naozaj existuje a je to zakazane predavat takymto sposobom lieky. Myslim si ze emjee nechce mat kvoli tomu problemy. ked take nieco uverejnis na beznej inzercii tak ti to zmazu. Tak nieco na tom bude. Tent stat je padnuty na hlavu a vobec taketo veci nepodporuje a ak tak minimalne. Fetakom sa liecby preplacaju ale zenam ktorym treba pomoct len 3x a dost. Je to desne ale je to tak. Treba len vymysliet. Nepomohlo by keby sa zalozila tema ze " darujem lieky na IVF" a pisali by tam len tie ktore ponukaju a uviedli si tam dajme tomu svoj email.?