Rímsko-katolícka cirkev
Požehnaný Zelený štvrtok🙂 Pozývam sem všetkých, ktorým sa rímsko-katolícke vierovyznanie stalo súčasťou života a chcú aj tu na MK zažiť radosť zo spoločenstva🙂
@katja78 už zase úbohé embryjká v tme a v chlade? Žiadne embryjká v tme a v chlade nemusia byť. Môže byť embryjko pekne v teplúčku v mamkinom brušku. 🙂
A čo nenaplnená nádej zo samotnej neplodnosti, neúspešných milovaní, atď?
čo sú to podľa teba tie "neefektívne metódy umelého oplodnenia?" Sú to jediné pomerne neefektívne metódy v medicíne? Iné pomerne neefektívne metódy nepoužívame? Neprinášajú plané nádeje a sklamania? Prečo sú cirkvou odobrené?
Nechápem, ako môžeš porovnávať interupcie, incest, znásilnenie s umelým oplodnením.
Tu neriešime deti nechcené, neriešime deti počaté počas trestného činu incestu či znásilnenia - hovoríme tu o deťoch chcených, očakávaných, o deťoch narodených z riadneho manželského zväzku, o deťoch počatých z lásky - nie z utrpenia.
Dávaš mi ako príklad - že si vážiš človeka - ktorý vykonal potrat a nezatracuješ ho - ako to súvisí s umelým oplodnením? Ako to môžeš porovnať? Výsledkom konania človeka, ktorý vykonal potrat - je mŕtvy plod , výsledkom páru, ktorý podstúpili umelé oplodnenie je živý človek...to je porovnateľný príklad?
"Ale Ty mi teda povedz, či nepovažuješ za skutočnú segregáciu, za genocídu, ak sú v našej krajine povolené interupcie a umelé oplodnenia (pri ktorých sa nijako nevie garantovať, že sa oplodní len a presne toľko vajíčok, koľko sa aj použije),"
Už zase porovnávaš interupciu - kde výsledok je smrť a umelé oplodnenie - kde výsledok je život.
A ty ako vieš garantovať, že mi lekár pri operácii nevyberie jednu ľadvinu a nepredá ju na čiernom trhu a zarobí pekných pár desiatok tisíc eur? Alebo to teda garantovať vieš? 🙂
Áno - interupcia na základe xy je segregácia, aj genocída.
" Tiež pri umelom oplodnení lekári oplodnia a nechajú vyvinúť sa embryjká, ktoré sa nikdy nepoužijú, len aby sa zvýšila pravdepodobnosť úspešného výsledku (so súhlasom partnerov). Nie je to úmyselné obetovanie ľudského nevinného života?"
Ak by sa všetky životaschopné embryjká postupne vložili do materncie - každé jedno - potom by to bolo OK?
Je bezpodmienečne nutné a povinné odobrať viac vajíčok a viac ich oplodniť? Nie je 🙂
@werumka ešte ti dlžím príspevok - aj keď ti je to lautr jedno 🙂
vzhľadom k tomu - ako si si zaškatuľkovala , kto smie a kto nesmie sa vyjadrovať k otázkam viery, či cirkvi, či umelého oplodnenia - skrze svojej neomylnej predstavy o tých "jediných a správnych osobných stretoch s Bohom, postojoch k cirkvi, viere, modlitbám" - nevidím zmysel v nejakej diskusii s tebou 🙂
Na večné veky pre teba ostane neveriaci, či hľadajúci, zadubený hňup 😝
Teba je veľká škoda, že si sa nenarodila v stredoveku - bol by z teba ukážkový inkvizítor 😀 😀 😀
@minewka - Kati, ale teraz vytŕhaš a mixuješ si z mojich odpovedí (na Tvoje konkrétne otázky) koktejl, dosť blbo stráviteľný. Na čo si sa pýtala, na to som Ti odpovedala. Stále píšeš, že síce embryjká môžu byť pekne v teplúčku v mamkinom brušku, ale veľmi dobre vieš, že nie sú, Že sú v podstate obetované. Že si s ľudským životom nakladáme, ako sa nám hodí - raz ho nemôžme ani vystáť, inokedy po ňom neprekonateľne túžime. Hej sme ľudia. Ale naše zákony v týchto dvoch oblastiach nie sú mravne v poriadku.
Ten text, čo som dala ja, vyšiel rok po Tvojom, asi bude aktuálnejší 🙂
@katja78 Kati, veľmi dobre viem, že je veľmi , veľmi, veľmi ľahko zmeniť - aby ani jedno embryjko obetované nebolo .
A ty to vieš rovnako, ako ja 🙂
Keď sa embryonálny výskum zakázal - potom fajn, týmto sa už vyriešila sporná etická otázka , čo sa výskumu na embryách týka, už len poriešiť legislatívne koľko možno odobrať vajíčok a koľko vajíčok je možné nechať pri asistovanej reprodukcii oplodniť, legislatívne ošetriť, aby boli preplácané umelé oplodnenia do nejakej vekovej hranice (a nie 3 trápne pokusy) - a hurá, cirkev bude nútená okolnosťami zase prehodnotiť svoj postoj k umelému oplodneniu 🙂
čo ešte nespíš? 😎
nádherná symbolika 😵 aj tých 7 miliárd papierikov 😀
Niektoré praktiky v RKC prekážajú aj samotným kňazom.
http://teoforum.sk/?id=34&view_more=1003
Ja som tiež dosť váhavá, ale hľadajúca katolíčka. Verím, cítim Boha, chcem byť bližšie k Nemu, ale občas v mojich úvahách zájdem až kdesi ďaleko od RKC. Ale dala som si záväzok viac čítať Bibliu, snáď sa týmto a modlitbou dopátram aspoň obmedzeného ľudského poznania Boha a Jeho zámerov so mnou.
Aktuálne najviac nerozumiem celibátu v RKC. Som z malého 5-tis mestečka a len čo si ja pamätám, mali sme tu 2 kňazov, ktorí sa oženili, jednu rehoľnú sestru vydatú a dvoch kňazov zapletených do vzťahu. Osobne poznám niekoľko bývalých seminaristov, ktorí sa počas štúdia zaľúbili a nestali sa kvôli podmienke celibátu kňazmi.
Ale inak Vám ďakujem za túto diskusiu, veľa zaujímavých zdôvodnení a postrehov, aj od oponentov. 🙂 Naďabila som na Vás pred pár dňami a tak som sa začítala, že tu teraz buntoším a netuším, ako budem zajtra zvládať behať za deťmi.
@nika.r - teofórum nie je to pravé orechové, čo sa vierouky RKC týka:
http://www.postoy.sk/reakcia_teoforum
Celkovo teofórum je v samotnej RKC vnímané podobne ako 3 exkomunikovaní kňazi z Jarku (ak Ti to niečo hovorí) 😔 Arcibiskup Zvolenský k teofóru tiež zaujal stanovisko, ale ešte som nestihla zistiť, aké presne kroky voči nim podnikol...
vyjadrenie súdneho vikára prof.Dudu:
http://duda.kapitula.sk/2012/04/reakcia-k-vyzve...
@katja78 nevedela som o tých 3 kňazoch, ale trošku zbežne čítam a to mi príde dosť pritiahnuté za vlasy, nerozumiem, ako sa vôbec mohli stať kňazmi. to je mi jasné, že hlásali bludy aj spôsob, akým sa prezentovali, je smiešny.
Osobne všetko z teofóra ma nenadchýna, ale napr. ten celibát alebo väčšia účasť laikov či možnosť prijímania rozvedených mi prídu opodstatnené.
viem, že to prijímanie rozvedených sa v Nemecku bežne deje, aj keď to nie je povolené.
nenašla som oficialne stanovisko, ale teda asi je predpoklad, že to bude len mala epizodka, v lepšom pripade zamietnuta, v horšom aktéri exkomunikovaní?
@nika.r - našla som jeden koment, v diskusii pod prvým linkom, vytrhnem len podstatu (overené to nemám):
"Zhrniem to:
Členovia TF (Teofóra) okolo 3 rokoch verejne šíria herézy a v minulom roku sa dostali na známosť pápežovi - kedže svoje herézy podsuvali dokonca pápežovi, aby ich schválil.
- v tomto roku sa verejne pápež vyjadril, že takéto Výzvy sú proti učeniu Cirkvi a Krista Ježiša, takže mali odstupiť od svojej činnosti
- kedže tak neurobili a na reakcie kňazov reagovali opovrhnutím, tak arcibiskup Mons.Zvolenský im dal ulitimátum:
- buď verejne zrieknutie alebo exkomunikácia.
o.Moravčík a o.Práchal tak urobili, ale ostatní členovia TF nadalej šíria herézy (Výzvy), z toho dôvodu, kto obhajuje "Výzvu TF" stáva sa spoluúčastníkom na šírení bludov a preto treba dávať veľký pozor, na ktorú stranu sa katolíci prikláňajú.
@linda81 dnes je tu trend ,,new age" mozes byt jeden den krestan druhy budhista...je to podla nich jedno...
no nie je to jedno.!!!..Jahve , Alah náš Otec...majú jeden základ starý zákon...to čo uznávajú východné náboženstvá je na inom základe...
je to v ociach cirkvi modlarstvo....
ale vela ludi nechape kym sa nepopali....
@billam tak to mi je luto ked tvoja neterka mala taky problem...
lenze su aj plodne zeny ktore sa svojej schopnosti zriekli a darovali svoj zivot Bohu...ako reholnicky napr...alebo aj take ze sa staraju o inych dobrovolne na ukor svojho materstva...
takze nemozme vediet pre co sa rozhodne Tvoja neterka...
ci je to fakt u Boha nestastie to, co je nestastie v nasich ociach , lebo Boh ma ine váhy ako my...
Vsak pripad je to ojedinely....keby to nebolo nedostojne zaobchadzanie s ludskymi bunkami... a nedovera v Boha..verim ze kazdy by dal tvojej neterke svetlu vynimku....Nevies co ona bude chciet...mozme sa za to modlit aby svoj udel prijala...
😉
@olejka vidím, že ťa zase trápia inoverci a keďže si mi stále neodpovedala na otázku, položím ti ju zase:
Prečo si myslíš, že práve to náboženstvo, ktoré vyznávaš ty, je to pravé? Keby si bola vychovaná v inej komunite, opäť tak ako teraz by si bola presvedčená, že si vychovávaná v tej správnej.
Písala si v inej téme, že rozmýšľaš, čo bude so spravodlivými protestantmi 🙂 prišlo mi to úsmevné, ako striktne si ich vylúčila, oni vyznávajú toho istého Boha, bude s nimi to isté, čo s RKC členmi 😉 (akurát nikto nevie, čo) od šesťdesiatych rokov minulého storočia tu máme ekumenizmus, čiže majú už aj oficiálne schválené právo byť v tom istom nebi 😉
@nika.r ja by som Ta len chcela povzbudit: iste si mozes citat rozne story knazov, jednu stranu aj druhu stranu a to vzdy a zakazdym az donemoty... ale naozaj vyznam ma presne to tvoje rozhodnutie citat Pismo. Tolko je v nom Pravdy, niekedy cloveka zmatie vsetko okolo, ked hlada na vsetko tak ludsky argumenty pre a proti, lebo aj cirkev sa vzdy k roznym takymto veciam postavi tak,ze nejake vysvetlenie poda, aby ostalo vsetko, co robi, nespochybnene. Citat Pismo je najlepsie rozhodnutie, spoj to s modlitbou, pros Boha o Jeho vedenie k Pravde, aby Ta vo svojej voli sprevadzal, a som si ista, ze Ti bude ukazovat, ako sa maju nie len veci, v ktorych mas teraz otazky, ale ukaze Ti najma to, aky je On a potom budes vediet aj lahko posudit, co v nabozenskej praxi skratka nefunguje, ako ma.
@inkinka
@olejka
ja som si len precitala ten prispevok 09:11 a strasne sa usmievam nad tym,ako ludia davaju Panu Bohu "rady" na to,ako a nakolko koho spasit. Ja poznam mnohych protestantov i katolikov a teda vylucovat spasu ci ju nejako limitovat u jednych ci druhych uprimne veriacich ludi mi pride absolutne vychadzadzajuce z takej detskej viery, ktora nevysla este z "chlievikov", o ktorych sa hovorilo na nabozenstve v tretej triede ZS.
Olejka, snad si nemyslis, ze Pan Boh pozna vobec slovo KATOLIK alebo PROTESTANT 🙂)) To su ludske veci... jednotlive cirkvi-institucie, su tiez ludske veci, je iluziou stotoznovat nabozenstvo s vierou. Viera v Krista a v to, co ucil, je podmienkou spasenia. Teraz si premietni Pismo a porovnaj, kolko z veci, ktore uci katolicka cirkev, sa tam nenachadza a ktore vznikli vselijako pofiderne pocas dejin cirkvi - a my si ich kladieme ako tie, ktore maju inych vylucit z planu Boha pre ich spasu? Skor naopak to moze byt, sa bojim... Kde je privela nabozenskeho balastu, tam je tazsie vidiet, aky je Boh a ako blizko k Nemu mozem byt.
Ja verim, ze Bozia spravodlivost presahuje akukolvek predstavu ludskej spravodlivosti, preto verim,ze spravodlive bude i Jeho sudenie tych, ktori veria v uplne ineho Boha a Krista popieraju... Ale zamyslat sa nad tym,co asi Boh urobi s tymi, ktori VERIA V KRISTA a su krestania (okrem ineho i oficialne uznanymi, nie ze by na tom vobec zalezalo), to mi pride ozaj zvlastne...
Ja osobne nevidim ziadny konflikt medzi mojim citanim sv. Pisma a hladanim Bozej vole na osobnej rovine a tym, co nam o Sv. Pisme vyklada Cirkev. Ved tam ani nemoze byt konflikt.
Pre mna je to doplnanie sa. Od 13tich som bola vedena k samostatnemu citaniu Pisma a velakrat aj teraz mi pomaha aj pri rozlisovani situacii, ktore mi zivot prinasa. Na jedno podobenstvo sa napriklad da pozriet tolkymi sposobmi.
A ked napriklad knaz na omsi dava niejakej stati v pisme urcity vyznam tak viem aj ja aj on, ze je to jeden z moznych pohladov. Dokonca jedna a ta ista stat moze povedat v dvoch rozlicnych situaciach nieco uplne ine.
Boh skutocne prehovara cez svoje slovo a dokaze menit srdce.
Je mi luto, ze mnohim lezia knazi v zaludku z takeho alebo onakeho dovodu. Ja si skor myslim, ze ide o vzajomne nepochopenie. Nikdy ma nenapadlo ocakavat od knaza ze bude v akejkolvek rovine svojej osoby dokonaly.
Ani sviatost knazstva mu nebola udelena preto, lebo je dokonaly, alebo preto, ze je u neho zaruka, ze sa niejakeho hriechu nikdy nedopusti. Treba aj v knazoch vidiet v prvom rade ludi.
Kazdy z nas sa trapi so svojimi slabostami a oni nie su vynimkou. Vidim v nich to ludske, ale to mi neprekaza vazit si ten nadprirodzeny dar, ktory sa deje cez ich ruky a ich sluzbu.
Ked mam moznost sa stretnut s niektorym vynimocnym knazom, tak sa fakt tesim na tu prilezitost. Dar u kazdeho knaza je ten isty...je od Boha...ale kazdy z nich ma viac alebo menej aj osobnostnych kvalit, ktore su ludske a ktore mozu ten naprirodzeny dar, ktory je im dany sviatostou knazstva viac alebo menej umocnovat.
Dolezite je uvedomt si aj to, co sa deje cez knazov nie z ich ludskosti a povahy a osobnych crt...je to to premenenie, ktore sa deje pri sv. omsi. Ak si viete predstavit zivot bez eucharistie, tak mozno je lachsie si predstavit nabozenstvo aj bez knazov.
Prijimanie eucharistie je jednym z pilierov prezivania vztahu s Bohom... pre katolikov. Ja si teda osobne neviem predstavit zivot bez nej.
Tu uz sa ale dostavame k otazkam, ci clovek veri, ze sa deje premenenie pri sv. omsi.
K duchovnemu zivotu patri tak vela veci...a mozno jeden z nas ma skusenost s jednou a druhy preziva viac inu. Ale bolo by blbe si mysliet, ze iba ten, co ma zalubenie v modlitbe je na spravnej ceste. Alebo iba ten, kto cita sv. pismo a s tym si vystaci ma pravdu. Alebo iba ten, kto chodi na pute robi dobre. Alebo iba ten, kto denne vzyva Ducha Svateho moze hovorit dobre. A podobne. Vsetky tieto veci predsa tvoria duchovny zivot a je idealne ak co najviac z nich je nam blizkych. Lebo jedno nevylucuje druhe. Ale mali by sa spajat a doplnat.
Tak isto ako moj slobodny vztah s Bohom si absolutne neprotireci s Cirkvou. Cirkev nam nikdy nebranila, prave naopak, ponukala vela ciest a moznosti a vo sviatostach obrovske bohatstvo.
Na mnohych knazoch vidim aj ich kriz, ktory si nesu a iba ako posledne ma asi napadne vsimnut si ako su obleceni.
Sv. otec tak ako aj jeho predchadca velmi trpia... nie su uchraneni ani luxusom ani vatikanskymi hradbami. To je to posledne na com stavali a co ich trapilo. A to je to posledne, co by malo trapit aj nas.
@katja78
@evkasus nie kočky, vôbec ste ma nepochopili. Mna skutočne vôbec netrapi kolko penazi sa plytva pre nepodstatne veci aj vo Vatikane. Ako ved peniaze sa plytvaju kde pozrieš. JA len poukazujem na ten kontrast Ježiš- v akych podmienkach tu žil - (podla mna aj tym nam daval priklad) s akymi ludmi travil čas a tym ako je to teraz vo Vatikane. Ale mne to skutočne ako žily netrha, len potom sa netreba diviť, že sa ludia zamyšlaju, že prečo to takto je...
Ja netvrdím, že papež to ma lahke, že je to lahky chlebiček. Ani netvrdím, že šiel papežovať kvôli tomu aby žil v blahobyte. Mna len prekvapuje ten velky zvrat, či sme to chytili za spravny koniec.
Ale aby som povedala niečo pekne... Su osobnosti z minulosti, ktore na mna pôsobili fakt čisto ako praví nastupcovia, ako tí, na ktorych JEžiš myslel ked ich posielal do sveta...
Tak napr František z Assisi.... Myslim, že prave tento chlapik to chytil za spravny koniec
@olejka no to je uhol pohladu...co ak je pre vychodne cirkvi nasa modlikarstvo? to je tazko povedat,co je spravne....v podstate, nech si kazdy veri comu chce, alebo neveri...kym tym neskodi inym, tak je to v podstate jedno....podstatna vec je byt tu pre inych a nie len sam pre seba, a ak sa neda pomoct, tak aspon neskodit....
@olejka a zas...clovek sa nemusi zrieknut svojho stastia, na to , aby sa mohol starat o inych...ja nevidim problem v tom , aj si adoptovat dietatko k svojmu...my mame 3 roky ale len na dialku adoptovane v Afrike, posielame mu aspon peniazky ....aby mohol chodit do skoly....alebo co ja viem...organizacie pre zvierata mozes podporovat aj ako matka....ci uz dietatka po IVF, alebo prirodzenou cestou....moznosti je spuuusta....
@vejula - myslíš, že pápež žije v blahobyte? že si skutočne užíva všetko to hmotné, čo sa vo Vatikáne rokmi nazhromaždilo? Pričom si nemyslím, že všetky tie hmotné veci sa tam zhromažďovali z nejakej mamono-honby, ale určite nebolo a nie je rarita, že Cirkev bola podporovaná, že dostávala dary.
Aj keď sa zvonka môže zdať, že si vo Vatikáne žijú v prepychu a luxuse, skôr verím tomu, že pápež sa postí, dosť veľa modlí, prijíma návštevy, vysluhuje sviatosti, píše knihy, prijíma rozhodnutia, a zasa sa modlí, cestuje po svete... To všetko okolo je len akési křoví, ktoré má svoje historické súvislosti, ale dnešnému človeku práve toto najviac kole oči.... Opakujem všetci kňazi dali verejný sľub čistoty, poslušnosti a chudoby a podľa mňa väčšina z nich ten sľub aj žije. Takže by som na nich nevzťahovala Ježišove slová: "Ľahšie je ťave prejsť cez ucho ihly, ako boháčovi vojsť do Božieho kráľovstva." (Lk 18, 25), ktoré adresoval veľmi bohatému mladíkovi, lebo dialóg Ježiša v tejto časti kapitoly pokračuje s Petrom, ktorý hovorí, že "Pozri, my sme opustili, čo sme mali, a išli sme za tebou." (Lk 18, 28), a Ježiš mu odvetil: "Veru, hovorím vám: Niet nikoho, kto pre Božie kráľovstvo opustí dom alebo ženu alebo bratov alebo rodičov alebo deti, aby nedostal oveľa viac v tomto čase a v budúcom veku večný život." (Lk 18, 29-30)
Čo sa týka cirkevných majetkov, Cirkev sa riadi svojim kánonickým právom, ak chceš, pozri si Piatu knihu: Časné majetky Cirkvi" http://www.intratext.com/X/SLK0042.HTM
Alebo si myslíš, že by bolo lepšie, aby to všetko predali, dali na charitu, žili ako pustovníci, alebo niekde v katakombách ako prvotná prenasledovaná Cirkev? Myslíš, že toto by obrátilo srdcia ľudí? Plánuješ to potom spraviť aj Ty so svojim majetkom, aby si šla príkladom?
@katja78 myslim...ze keby cirkev venovala len zlomok zo svojich majetkov pre chudobnych , uz to by bolo nieco....ja som sa s tym nestretla na SR...u nas sa prerabala aa zvacsovala fara pre jedineho cloveka....namiesto toho , aby sa bol tulok pre bezdomovcov postavil....tak by pan farar tiez nebol na ulici a kope ludi by sa pomohlo.....to , co teraz bezi v mediach , je katastrofa hotova s majetkami....tam nejde o par tisic....ale o miliony eur, ktore sa prelievaju...a doma ludia dru za 300 euro na mesiac....
@minewka - nie je náhodou od minulého roka akýkoľvek výskyum na embryjách zakázaný v celej EU? 😕