Slovenčina
Baby, bud uz mam malo kysliku, alebo fakt neviem... 😀 ja dufam, ze sa mylim, ale strasne zle sa mi uci s chybami v texte...vy rozumiete tejto vete?
"Svedecká výpoveď je v Občianskom súdnom poriadku upravená v ustanovení § 126, pričom podľa ods. 1 tohto ustanovenia: "Každá fyzická osoba je povinná ustanoviť sa na predvolanie na súd a vypovedať ako svedok. Musí vypovedať pravdu a nič nezamlčovať. "
Gramaticky spravne, lebo fakt to ani nevyslovim na skuske, je snad nič zamlčovať, nie nič nezamlčovať....ja som schopna sa povadit... 😀
Stručné zhrnutie
- V slovenčine sa bežne používa viacnásobný (dvojitý) zápor; príklad z práva: v Občianskom súdnom poriadku § 126 je formulácia „Musí vypovedať pravdu a nič nezamlčovať.“
- Pre väčšiu zrozumiteľnosť sa právne alebo učebné texty často parafrázujú na jasnejšie tvary, napr. „nesmie nič zamlčať“ alebo rozdelením do dvoch viet: „Svedok musí vypovedať pravdu. Svedok nesmie nič zamlčať.“
- Pri výklade právnych noriem sa používajú metódy výkladu vrátane gramatickej a logickej metódy; v diskusii bolo uvedené, že negácia môže byť vykladaná ako negácia celého výroku.
Q: Prečo zákon používa formuláciu „nič nezamlčovať“ namiesto „nesmie nič zamlčať“?
A: V texte Občianskeho súdneho poriadku § 126 je presné znenie „Musí vypovedať pravdu a nič nezamlčovať.“ V jazykovednom výklade ide o viacnásobný zápor, ktorý v slovenčine gramaticky neguje obsah výroku; ako parafrázu možno použiť „nesmie nič zamlčať“.
Q: Čo znamená dvojitý zápor v slovenčine a ako sa líši od angličtiny alebo nemčiny?
A: Dvojitý zápor znamená použitie dvoch negatívnych výrazov v jednej vete (napr. „nič nezamlčovať“); diskusia uviedla, že slovanské a románske jazyky bežne používajú viacnásobný zápor, zatiaľ čo angličtina a nemčina väčšinou používajú jednoduchý zápor (v diskusii bol uvedený nemecký ekvivalent „er darf nichts verschweigen“).
Q: Aké metódy sa používajú pri výklade právnych noriem?
A: Diskusia priamo spomínala gramatickú a logickú metódu ako súčasť metód výkladu právnych noriem; v praxi sa teda posudzuje gramatická stavba výroku aj logika negácie celej vety.
Q: Ako pri učení právnického textu bezpečne parafrázovať zákonné ustanovenie bez zmeny významu?
A: Odporúča sa citovať presné znenie (napr. „Musí vypovedať pravdu a nič nezamlčovať.“) a pri parafrázovaní použiť jasné tvary ako „nesmie nič zamlčať“ alebo rozdeliť súvetie na dve jednoduché vety.
Q: Ako sa skloňuje slovo „sôvä“ podľa uvedenej deklinácie v diskusii?
A: V diskusii bola uvedená deklinácia sôvä: kto čo - sôvä/sôvätá; z koho z čoho - sôväťa/sôvät; komu čomu - sôväťu/sôvätám; koho čo - sôvä/sôvätá; o kom o čom - sôväti/sôvätách; s kým s čím - sôväťom/sôvätami.
Q: Ktoré jazyky bežne používajú viacnásobný záporný tvar?
A: Diskusia uvádza, že slovanské jazyky a niektoré románske jazyky bežne používajú viacnásobný zápor; angličtina a nemčina ho väčšinou nepoznajú; francúzština podľa diskutujúcich tvorí zápor z aspoň dvoch slov.
Závery z diskusie
Zhoda
- V slovenčine je viacnásobný zápor bežný a považuje sa za gramaticky správny v kontexte viet ako „nič nezamlčovať“.
- V právnych textoch sa často používa presné slovné znenie; v Občianskom súdnom poriadku § 126 je veta „Musí vypovedať pravdu a nič nezamlčovať.“
- Pre zrozumiteľnosť sa v praxi odporúčajú parafrázy typu „nesmie nič zamlčať“ alebo rozdelenie na jednoduché vety.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že dvojitý zápor je plne gramaticky správny a znamená „povie všetko“, zatiaľ čo iní považujú formuláciu za nelogickú a preferujú „nesmie nič zamlčať“.
- Jedni zastávajú, že právne texty musia zostať presné a formálne, zatiaľ čo druhí navrhujú reštylizáciu zákonných viet na jednoduchšie a zrozumiteľnejšie formulácie.
Otvorené otázky
- Je vhodné prepisovať alebo reštylizovať znenia zákonov pre väčšiu zrozumiteľnosť bez rizika zmeny právneho významu?
- Ako budú súdy interpretovať viacnásobný zápor v sporných prípadoch, kde je právny dôsledok citlivý na formuláciu?
Spomenuté značky a firmy
Občiansky súdny poriadok, andrease v ba, SME
Spomenuté produkty a metódy
dvojitý zápor, negácia, gramatická metóda, logická metóda, metódy výkladu právnych noriem, parafrázovanie právnych textov, diagnostika dyslexie, diagnostika Asperger, deklinácia sôvä, § 126, OPP (skúška)
Miesta a osoby
BA, dr. janosikova, Carl von Linné
@ivivaiveta
@vroni
Ved baby, ja neviem... podla ulice. Lenze je z ulice a ja by som povedala z nadi? Ci? Radte, sa hanbim, ze neviem vysklonovat dceru. A koho je sveter? Nadi, snad nie nade. Bezne hovorim nadin, ked sme v zenskom rode napr. Koho je uloha? Nadina. Ja fakt neviem, a pritom je to tak jednoduche meno... 😒
@moni73 ale sak Nada, od, z Nadi, Nadi, Nadu, o Nadi, s Nadou...a sveter je Nadin...teda myslim 😉
tak ked uloha Nadina, preco sveter Nadi, nie Nadin?...sveter si len obliekla Nadi, ked jej bola zima
@moni73, sveter patri nadi (ulici), nieco dostanes od nade (ulice), ved sedi.... Sveter je koho? Nadin, patri Nadi (Nadin nie je podstatne meno, takze ho do sklonovania postatnych mien proste nenatrepes)
Rene je vzor kuli (vynimka), v mnoznom cisle chlap @ivivaiveta
@vroni ano, oprava, od Nade...ale ja by som povedala bezne od Nadi...a co je Rene, kuli? 😀
@ivivaiveta, no, René je tvoj bratranec a kuli je "vynimkovy" vzor muzskeho rodu pre inak nesklonovatelne cudzie mena a slova (typickym predstavitelom sklonovanie podla vzoru kuli je pan Carl von Linné). Inak je kuli tusim pomocny robotnik v Azii...
@natuska87, nie som slovencinar, ale podla mna su to synonyma, obe moznosti (prv, najprv, skor najskor) su spisovne. V oficialnom prejave by som asi "skor" pouzila skor a najskor nez prv a najprv, ale moze to byt aj vec vkusu 🙂 V kazdom pripade su vyrazy skor a najskor modernejsie a zneju dynamickejsie nez prv a najprv, ale to z nic este nerobi aj vyrazy "spisovnejsie" 😉
@ivivaiveta Vies ktore slovne spojenie tu vadi mne? Ustanovit sa na sud. Znie mi to hrozne, ale musim asi vypit tento kalich horkosti, a tak by si to mala spravit aj ty s dvojitym zaporom 😀 😀
@vroni ...a neda mi to ani rano 😎 . kuli som v zivote nepocula. asi som uz stara a ked som bola mlada, kuli este neexistoval 🙂 . nechcem ta uz otravovat, len otazocka. ty by si vazne dostala kvety od nade/sone/vlade/zoje? mozno je to gramaticky ok, ale povedala by si to takto? mne to trha usi!!! a aby som pravdu povedala, ani pozerat sa na to neda 😉 .
ps vcera sa zalozila tema nieco ako "mavam nisky tlak". co veta, to perla. nehovorim, ze som 100% sj, urcite nie, ale co je vela, to je moc. dala som to precitat aj 9rocnej NADI a uz aj ona je z toho zhrozena. som ju nakazila svojou citlivostou na i/y s/z a pod 😎
@moni73, ale pocula, kuli tu bol "odjakziva" (minimalne v tridsiatych rokoch minuleho storocia tu uz bol, taka stara zase nebudes 😀) a ucil sa aj v skole, ale len velmi okrajovo, fakt je to vynimka. A ano, v zivote by mi nepreslo ustami kvety od vlade (nade, zoje ci sone mozno aj ano ale aj tam by som prirodzene pchala i), takze ti rozumiem, ale nic to nemeni na fakte, ze gramaticky je to spravne s tym -e 😉
A co sa tyka pravopisu, uz som sa tu kdesi vyjadrila, ze sme narod gramatickych ignorantov. Ked niekto napise trikrat v dvojriadkovom prispevku "pysem" alebo "mislim si", tak ho za inteligentneho jedinca nebudem povazovat ani omylom. Ale kym je pochopitelne, co tym dotycna chcela povedat, tak sa nad tym nepozastavujem....
tak mi to nedalo... "Ahojte chcem sa spitat mam nisky tlak stále poslednom čase je aš moc nísky a stále mam závrate a toči sa mi hlava minuly rok som aj par krat skolabovala ale vraj sa to neda liečit ak mate niektora nike skusenosti ako si pomoct budem rada,ked sa podeli Dakujem pekne", ja som na tom zaciatku "mam nisky tlak" videla stale mníšky 🙂
@ivivaiveta ked vydim 😉 tvoju vinimku, tak mi to pripomenulo moje fb prispevky v case, ked mala dcera tak 5-6 rokov. ona prispievala pod mojim menom... dost som sa hanbila, ale snad ma vacsina priatelov pozna...
@ivivaiveta, teraz neviem, ci si chybala alebo len nedavala pozor 😀 😀 😀 A zrejme si nemala mamu slovencinarku (ako ja), ktora ti systematicky gramatikou pilila usi 😉 Ale ze si to ty, udelujem ti vinimku 😀
@moni73, toto je gramaticka nocna mora, ale este relativne zrozumitelna. Uz tu boli aj expertky, kde som mohla len skonstatovat, ze recou ich kmena nehovorim....
@moni73 tak vies, net je pristupny komukolvek, aj ludom, ktori tu slovencinu jednoducho nevedia takmer vobec 😉 ..no je fakt, ze ucitelkam slovenciny sa musia panenky pretacat...co uz...
a boli dnes aj nejake kvety od Nade? 😀 ..inak, dufam, ze mas sikovnu slecnu doma, lebo moj syn ma nejake to i, y uplne na haku...je pravda, ze ked niekomu pise spravu, tak ak si nie je isty, opyta sa, ake i,y...ale diktaty sama patka 🙂 ..tak u nas aj dyslexia strasi, takze tak...
@vroni ze recou ich kmena 😅 prave som si precitala alicu v jej oblubenej teme... 😀 ..to uz neviem, ci je o slovencine, ci je tak rozrusena, alebo nacelnicka kmena 😀 😀
@ivivaiveta kvetov od nade sa asi nedockam... 😒 dieta je asperger, ale to je na inu temu... ako stareho mas syna? mne zacala mala pisat mozno v styroch, a este druhacke diktaty boli strasidelne. rozhodla sa ypsilon ignorovat. neviem co sa prihodilo teraz, ale konecne teraz v 3tej zobrala na milost aj y a diktaty vyzeraju zrazu takmer dokonalo. davam jej na mk citat "pikoskove" prispevky, ze nech mi povie co je zle a to ju celkom bavi.
ja osobne neznasam slovo material (myslene ako sprava/informacia) a velmi sa mu snazim vyhnut. za ten svet si neviem zapamatat v kom? v com? asi sa s tym neviem stotoznit a tak si ani nepamatam...
ps normalne si davam teraz sakra pozor co pisem, aby som sa nezhovadila 😀 lakalo ma prepisat "neznasam" na nenavidim 😀 😎
tak vyuzijem aj ja tuto temu a trosku si ponadavam. presne ako @vroni pise, neznasam, ked niekto velmi aktivne prispieva do for, alebo akychkolvek inych diskusii a neovlada gramatiku. v poslednom case ma rozculuje, ze takmer kazdy jeden pise "krat" zvlast. jedenkrat, miliontykrat, vsetko sa to pise spolu na rozdiel jeden raz, milionty raz, co je zvlast. proste som tiez na gramatiku vo verejnom styku zaujata 😉.
ale: ak vie niekto narychlo poradit, mam problem, kedy pisat spolu a zvlast slova ako: za to - zato, na to - nato, pred tym - predtym a pod..
@moni73 aka nahoda..u nas cakame na potvrdenie, ci vyvratenie podozrenia diagnozy, syn uz konci zakladku..
a co by si sa nedockala, neboj, pridu 😉
tieto deti su velmi zaujimave tym, ze fakt to y,i ignoruju..uz som z toho niekedy taka unavena 😝
tak material? 😀....musim porozmyslat, ale urcite mam aj ja slovo, ktore "mylujem" 😅
@absurdum idem dat rychlo tip, nech @vroni opravi... na to, za to by som asi spolu nenapisala nikdy a predtym by som zase ani nikdy nerozdelila. ruku do ohna za to nedam.
minule bol v SME sj test a tam pre mna novinka ja by som pisala 200 tisic eur, vraj spravne je len 200-tisic eur. clovek sa stale uci...
@ivivaiveta sranda 🙂 odkial ste? mne malu testovali pred cca 2 rokmi v andrease v ba, po 5tich sedeniach ani nepotvrdili ani nevyvratili. snad pred 3 mesiacmi jej dg dala dr. janosikova s tym, ze jej stacilo prvych 10 min 😒
@absurdum ja to riesim tak, ze sa vzdy opytam, ze je to kde, ako, kedy?...tak je to spolu...ostatne je predlozka...
teda ak ti to pomoze...

@vroni ano, ulica...
@moni73 ty mas Nadu, to je este dobre...mam bratranca Reného... 😀 ...ideš...