Váš názor na štrajk lekárov
ostava 19 dní do casu ked lekarom uplynie výp.lehota. dotkne sa to aj detských nemocníc dfnsp ba hlavne, ako to skoncí??
co si myslíte navýšia platy lekárom v nemocniciach?
Stručné zhrnutie
- Hromadné výpovede lekárov mali podľa príspevkov zanechať voľné miesta od 1.12. a dotknúť sa detských nemocníc, konkrétne DFNsP Bratislava a Kramáre.
- Diskusia opisovala, že zdravotné poisťovne nepreplácajú všetky výkony, čo podľa účastníčky viedlo k opakovaným odkladom plánovaných operácií (príklad: termín presunutý z marca na jún a potom na november) a k situáciám, keď si pacienti nosia vlastné obväzy a lieky.
- V debate sa uvádzali platové a legislatívne riešenia: spomínaný priemerný lekársky plat ~1 500 € hrubého, požiadavka lekárskych odborov na ~3 500 € a návrhy na nábor nových lekárov a navýšenie platov sestier; zároveň v diskusii kolovali údaje ako hodinová mzda 4,7 € a príklady poplatkov za pobyt/stravu.
Najčastejšie otázky
Q: Ako ovplyvní štrajk dostupnosť pôrodnej starostlivosti v decembri?
A: V príspevkoch sa uvádza, že lekári, ktorí podali výpovede, nemusia byť od 1.12. zamestnancami nemocnice (zmienka o Kramároch), čo môže viesť k nedostatku anesteziológov a obmedzeniu dostupnosti epidurálnej analgézie; diskusia neobsahovala oficiálne stanovisko nemocnice ani ministerstva.
Q: Ako poisťovne ovplyvňujú odklady operácií?
A: Viaceré príspevky tvrdili, že poisťovne nepreplácajú niektoré výkony, a preto nemocnice presúvajú plánované zákroky; v diskusii bol uvedený konkrétny prípad opakovaného posunu termínu operácie z marca na november z dôvodu preplácania.
Q: Aké sú podľa diskusie bežné mzdy lekárov a sestier na Slovensku?
A: Diskutujúci uvádzali orientačné čísla: priemerný lekársky plat ~1 500 € hrubého, spomínané požiadavky lekárov až 3 500 €; pre mladších lekárov sa v príspevkoch spomínal nástup okolo 700 € hrubého a pre špecialistov ~2 300 € hrubého; sestry uvádzali nástupné platy okolo 540 € hrubého a čisté mzdy po rokoch napr. 462 €.
Q: Kde nájdem oficiálne správy a mediálne informácie o štrajku?
A: V diskusii boli spomenuté spravodajské zdroje TA3, Aktualne.centrum.sk a Pravda.sk a tiež vlákna na Modrykonik.sk; konkrétnu informáciu o tom, že niektorí lekári „nebudú od 1.12. zamestnancami“, pripisovali účastníci vyjadreniu lekárky z Kramárov.
Q: Môžu nemocnice rýchlo nahradiť lekárov, ktorí podajú výpovede?
A: V diskusii sa navrhoval rýchly nábor nových lekárov a externé doplňovanie personálu, prípadne import, ale v príspevkoch nebolo uvedené žiadne oficiálne alebo potvrdené riešenie zo strany nemocníc či ministerstva.
Q: Musia pacienti platiť pobyt a stravu v nemocnici?
A: Podľa príspevkov pacienti v niektorých prípadoch platili pobyt a stravu; uvedený príklad: za prvé 4 dni pobytu/stravy spomínaná suma 75 €, a denný rozpis stravy: raňajky 2,20 €, obed 4 €, večera 3 €.
Závery z diskusie
Zhoda
- Poistovne a financovanie nemocníc sú v diskusii považované za kľúčový problém, ktorý vedie k odkladom výkonov.
- Sestry sú v príspevkoch opisované ako preťažené a dlhodobo podhodnotené platovo.
- Štrajk alebo hromadné výpovede by podľa diskusie mohli najviac zasiahnuť detských pacientov a pôrody.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci tvrdili, že lekárom treba výrazne zvýšiť platy (požiadavka až 3 500 €), zatiaľ čo iní ich obviňovali z korupcie a považovali požiadavky za neodôvodnené.
- Jeden názor v diskusii hovoril, že sestrám treba dať vyššie zvýšenie, pretože robia väčšinu praktickej starostlivosti, zatiaľ čo iní zdôrazňovali, že rozhodovanie v kritických momentoch patrí lekárom a ich zodpovednosť by mala byť viac ohodnotená.
Otvorené otázky
- Ako presne nemocnice a štát zabezpečia anesteziologickú službu pri pôrodoch, ak anesteziológovia podajú výpovede?
- Do akej miery a ktoré výkony poisťovne preplatia, aby sa zastavili opakované odklady plánovaných operácií?
- Aké konkrétne dohody medzi ministerstvom, nemocnicami a lekárskymi odbormi sú pripravené na riešenie personálneho deficitu?
- Aký konečný mzdový kompromis štát plánuje akceptovať pri porovnaní s požiadavkami lekárov a možnosťami rozpočtu?
Spomenuté značky a firmy
DFNsP Bratislava, Kramáre, Nemocnica Milosrdní bratia, Nemocnica Železničná, Nemocnica Koch, Hainburg, TA3, Aktualne.centrum.sk, Pravda.sk, Modrykonik.sk, LFUK
Spomenuté produkty a metódy
štrajk, výpoveď, epidurálna analgézia (EPI), laparoskopická operácia žlčníka (uvádzaná cena 150 € v diskusii), amniocentéza, CT hlavy, MRI, USG, infúzie, injekcie, úplatky (korupcia), homeopatia, byliny, výplatná páska, hodinová mzda 4,7 €, nástupný plat sestry 540 € hrubého, priemerný plat lekára 1 500 € hrubého, požadovaná mzdová úroveň lekárov 3 500 €, limity poisťovní / preplácanie výkonov
Miesta a osoby
Bratislava, DFNsP, Kramáre, Košice, Hainburg, Nemocnica Koch, Nemocnica Milosrdní bratia, Železničná nemocnica, LFUK, Uhliarik, Dr. Jandova, USA
@sirinka presne tak. ludia na lekara nadavaju, ale chodia k nemu cele roky a zivia ho. preco? aj v senci je jedna lekarka alkoholicka, opita pride uz do prace a stale ma plnu cakaren, pytam sa preco? lebo ludia su hlupy a staci im aj takato starostlivost, no dakujem pekne, to sa mozem aj sama vysetrit a mozno lepsie ako zavery ozratej lekarky. a takto je to cele roky, lebo ludia su spokojni a drzia usta... potom sa necudujem ze zrno od pleva tazko odclenit ked sam pacient podporuje neschopneho lekara
@sirinka - štátu určite reálne nezáleží, ako sa správajú jeho zamestnanci (možno pred médiami), štátu ide hlavne o to, aby nebol v dlhu, resp. aby bol v čo najmenšom dlhu. Lebo kto ej štát? to je skoro anonymné pomenovanie...Zodpovedný a nariaďujúci zodpovednosť musí mať svoje meno.
@katti77 Nehovorím po každej diagnóze, len v prípade závažnej, presne ako si to mala Ty. A osobne, som na strane lekárov, aj napriek tomu, že niektorí robia chyby, pretože akceptujem, že sú ľudia. Týmto nechcem ale nijako zľahčovať ich výkon povolania. Beriem však na vedomie, že je to človek ako ja či Ty, nie vždy má dobrý deň, nie vždy mu mozog pracuje 100%, je možné, že pochybí i keď by samozrejme nemal. Samozrejme by mal diagnózu stanoviť bezchybne, ak to neviem, musí sa poradiť s iným lekárom, nie len hádzať diagnózy do luftu. No stále opakujem, sú to ľudia, nie naprogramované stroje, a keď sa stalo čosi také ako Tebe, trebalo to ale riešiť. V prvom rade neodísť z nemocnice bez toho, aby to čo Ti povedali nebolo v karte zapísané.
Asi to čo som teraz napísala pôsobí, že sama sebe oponujem, alebo že kohosi chránim, alebo čosi iné, nie je to tak, len sa neviem akosi dnes správne vyjadriť - teda dnes mi to akosi nemyslí - presne to sa môže stať aj lekárovi . . .
@pici kolki z tych ludi by nastupili do lietadla s ozratym pilotom...kazdy je pripraveny znasat inu davku rizika...minule to profesor dokumentoval na priklade, dal pat eur do pasce na potkany (ked zaklapne, tak to musi hovadsky boliet, viac ako pasca na mysi) a cakal, kto si tych pat eur zoberie...asi traja dobrovolnici sa prihlasili.
teraz trochu odveci...kto sa v nasom state najviac a najhlasnejsie stazuje? ano, je to nasa romska mensina...a vdaka neustalemu sa stazovaniu, maju urcite privilegia...nove byty, voda v urcite hodiny dna zadarmo atd...
keby ste vedeli, kolkokrat bola moja mama vdaka nim na koberceku (odd. davok v hmotnej nudzi) lebo sa im zdalo, ze ich chce okradnut...
pracuje v oblasti, kde ich je asi najviac a verte, ze si nedovoli byt k nim neprijemna, ci arogantna...aj ona by sa lahko mohla ocitnut v pozicii poberatela...
a nedavno som cakala na kramaroch na detskej neurologickej ambulancii, ked sa dovalila tlupa, hluk riadny a sestricka okrem tichej poznamky, ze boli objednani uz pred vyse hodinou si nedovolila nic, kedze ju hned uzemnili, ze sanitka meskala kvoli velkej havarii na D1....klamstvo ako facka....ale okamzite boli aj dnu v ordinacii...lebo sanitka na nich dole caka...
takze tym chcem len povedat, ze pokial pacienti a zvaz pacientov nebudu dostatocne dlho a vytrvalo bojovat za zmenu v systeme, za slusnejsich lekarov a zodpovedajuci pristup personalu, ziadny kodex, ci memorandum to nedokaze zmenit...
@katja78 za sukromnu proklientsky orientovanu sferu, v ktorej sa vyznam kedze v nej roky pracujem, ta mozem ubezpecit, ze ziadne masove skolenia v zmysle etickeho kodexu sa nekonaju...firma ma zakomponovane urcite zasady, nad ktorymi tkvie ako hlavne slusne a ustretove vystupovanie voci klientom, zasady su spisane v brozurach, ktore novoprijati zamestnanci dostavaju k prestudovaniu, takze prosim nevidme problem v nejakej financnej narocnosti...skolenia sa orientuju na ine oblasti....
pracovnopravne dosledky v zmysle hrubeho porusovania EK, zakomponovane napr, v pracovnom poriadku (aby bolo zrejme co je porusenie prac.discipliny, co uz je hrube porussenie prac.discipliny, co moze byt uz dovodom ukoncenia prac.vztahu) by mali byt samozrejmostou, inak je eticky kodecx skutocne bezcennou bublinou.....
takto nejako to urcite musi fungovat aj vo vyspelych krajinach v statnom zdravotnictve - napr. susedne Rakusko...ako som uz pisala, tam sa zo strany zdravotneho personalu skutocne citim ako klient (aspon z mojich par rodinnych skusenosti)...a hovorim o statnych nemocniciach, ktore ma rakusky pacient taktiez "zadarmo" (plati povinne odvody)
@veve39 - a čím to asi je, že to tak v Rakúsku funguje? o tých školeniach mám informácie od kamarátky, ktorá asi pracuje v tej inej oblasti, ako píšeš, ona bola ozaj školená na jednanie s VIP klientmi.
Aby sme sa rozumeli, ja nie som proti tomu, aby sa jasne definovalo, napr. v pracovnom poriadku presne to, čo píšeš, aby to každý pri nástupe do zamestnania (nielen lekár) vedome podpísal. Ale keďže sa bavíme o nemocniciach hlavne, ktoré sú nielen finančne poddimenzované (aj keď médiá stále podsúvajú informácie, že také neexistuje 😠 ), ale je tam aj absolútny nedostatok lekárov, samozrejme niekde viac niekde menej badateľný, a ak by sme aj pripustili, že sa v takejto situácii ide robiť transformácia nemocníc (ktorá podľa mňa aj tak príde), tak tento, najmä pre pacienta, pálčivý problém, sa bude riešiť v prípade, ak bude chcieť zamestnávateľ-akcionár, použiť vyhadzov lekára na odstrašenie. Ak by začal porušenie pracovnej disciplíny čo sa etiky týka (napr. pacient-klient prežil stres v súvislosti so správaním lekára, čo je samo o sebe veľmi subjektívny problém), riešiť hromadnými výpoveďami, boli by sme opäť raz v núdzovom stave. A ak väčšina nemocničných lekárov bude mať stále pocit, že sú systémom zneužívaní a nedocenení (aj finančne), dôjde k takejto situácii tým skôr.
Každá minca má dve strany.
@sirinka - teraz som trochu nepochopila Tvoj záver s tým rómskym príkladom - to akože zväz pacientov má používať obdobné prostriedky ako rómovia? 😕 Možno sa teraz pohoršíš, ja som tiež skôr submisívny človek, ale keď pretečie pohár, tiež som len človek - počas vyšetrovania pacienta zrazu bolo počuť z chodby strašný krik, sestrička čekla situáciu a pribehla, že sa tam nejaká rómka vyhráža nejakému mladíkovi (obaja len čakali so svojimi príbzunými pacientmi), že ho zabije. On ju predtým upozornil, že v objekte je zakázané fajčiť, čo ona veselo ignorovala. Tak praskli nervy aj mne, vyšla som von, nakričala na tú rómsku pani a zakázala som jej vstup s jej manželom (svojprávnym) do ambulancie (rómovia radi chodia minimálne vo dvojiciach). A bol kľud.
@katja78 VIP klienti asi nie su vzorka bezneho pacienta... pracujem v oblasti financnictva, nie rok ani dva, ale 17rokov, z toho 10r. v riadiacich poziciach.... a mam fakt dost informacii o tom ako to prebieha aj v inych spolocnostiach tohto sektora...
ako pisala @sirinka, ktora ma skusenosti ako zamestnanec v rakuskom zdravotnictve (ja mam len obcasne skusenosti ako matka osetrovaneho dietata a manzelka pacienta, na kt.sa zdrav.poistenie vztahuje) - lekarovi tam nemoze byt jedno, ze sa pacient opakovane stazuje, lebo kludne moze prist aj o pracu...takze je to jedno s druhym - istotne aj lepsie financne ohodnotenie , lepsia organizacia (co v terajsom chaose urcite v nasom zdravotnictve nebude) ale aj vztah k pacientovi ako k partnerovi, co je urcite ramcovo zastresene nejakym kodexom, ci jeho obdobou...
reagovala som na to, co si pisala, ze kodex je cosi standardne v sukromnych firmach, ktore tvoria zisk a zamestnancov maju na spravanie sa ku klientom skolenych, na co treba peniaze....kym u nas je zdravotnictvo zadarmo...pri zakladnom slusnom jednani s klientmi a dodrziavani proklientskej orientacie nejde o skolenia...
samozrejme, ze kodexom a sankciami z jeho nedodrzania sa nemysli len vyhadzov lekarov, ktorych je na dovazok nedostatok (ver mi, ze ani pre banku nie je vobec lahke zohnat fakt dobreho pracovnika, to by som ti vedela porozpravat...)
za porusenie pracovnej discipliny, cize aj kodexu mozu byt predsa aj ine sankcie - kratenie mzdy, priplatkov - veci uplne bezne a stadardne vyuzivane v sukromnej sfere...a tak ako si dokaze sukromna sfera vypracovat podrobne manualy a postupy na meranie kvality a zakaznickej spokojnosti (resp.nespokojnosti) s jednotlivymi pracovnikmi, tak by to malo uplne bezne zvladnut aj vedenie nemocnice....
@veve39 - v nedofinancovanom zdravotníctve, o ktorom si väčšina myslí, že má z dôvodu svojich odvodov nárok na všetko hneď, bude zákonite prevaha nespokojných pacientov-klientov. Vieš, koľko mám pacientov, ktorí pracujú v zahraničí, alebo ich príbuzní, ale k lekárovi prídu radšej na Slovensko? A nie z dôvodu, žeby nevedeli reč, alebo treli biedu, proste tá kvalita, ktorá je u nás poskytovaná (aj keď nie je "proklientsky orientovaná") je vždy výhodnejšia pre našinca ako porovnateľná kvalita ("proklientsky orientovaná") v tej krajine, kde pracujú a prechodne žijú. Je a bude to prevažne o peniazoch, a osobne si myslím, že v tejto krajine buď dáš úplatok, aby si dostal to, čo chceš, pričom teraz sa javí, že úplatky bude treba dávať skôr v poisťovni ako u lekára...alebo sa zruší ústavou garantovaná zdravotná starostlivosť, a ten, čo bude chcieť byť štandardne ošetrený, si bude musieť okrem dobrovoľnej poistky priplatiť, event. ak je nepoistený, zaplatiť celú sumu.
@katja78 moje skusenosti - dlhorocne su len s Rakuskom, neviem ako to je v inych krajinach...v Rakusku mas zdravotnu starostlivost skvelu, citis sa ako klient - nie ako otravny hmyz, hovorim stale o statnej nemocnici, bez komercnych pripoisteni....a aspon moje skusenosti su take, ze rakusky lekar by nechapal, co od neho chces, keby si na neho isla s uplatkom...je mi len smutno z toho, ze iba par km potom zazivam uplne inu situaciu v BA nemocnici
problem okrem ineho je u nas urcite aj nedofinancovanie zdravotnictva - zo strany statu ktory plati malo za svojich poistencov, zo strany podnikatelov, ktori za seba a aj za mnohych svojich zamstnancov platia odvody z min.mzdy a hlavne koli ciernej diere, kde sa peniaze nenavratne stracaju, ako sa tu uz mnohokrat pisalo...
ale nie je to len a len o peniazoch, chyba tu urcita vstepena nutnost zdrav.pracovnikov spravat sa k pacientovi ako k partnerovi, ktora by mala byt podchytena funkcnym, nielen pro-forma etickym kodexom
a ak ma byt funkcny, musia byt zadefinovane aj dsankcie za jeho hrube, ci opakovane porusovanie
ja kym som pracovala som na Slovensku z casovych dovodov a zaneprazdnenosti vyuzivala predovsetkym sukromne centra - pneumologicke, sukr. poliklinika Procare, sukr.gynekolog - vsade s vacsim ci mensim rocnym doplatkom
samozrejme ze ked idem s dietatom na Kramare, alebo sama so sebou raz za 100rokov na pohotovost, necakam taky pristup, ako v danych zariadeniach, kde je logicke, ze som platiaci klient a tak sa aj ku mne spravaju...
avsak necakam ani to, ze sa ku mne niekto sprava ako k otravnej babe, ktora v noci nema co robit a vyrusila pani doktorku v praci (myslim ta pohotovost)....
@veve39 - v Rakúsku to bude zrejme tým, že je jasnejšie definované - čo, kto, kedy, za koľko môže očakávať od konkrétneho zdravotníckeho zariadenia + u nás socializmus v tomto smere zanechal vážne trhliny aj v podobe úplatkárstva.
Definovať sa môžu, ale aký bude efekt v našej danej realite, je otázne, ja by som od toho veľa neočakávala.
Možno by si viac chápala, kebyže Ti rad za radom každý lekár začne rozprávať svoje zážitky so slovenským pacientom. To je tá druhá strana mince.
@andreah25 ved o tom to je, to ja mam behat od lekara k lekarovi, nemala by som za svoje peniaze dostat primeranu starostlivot, a nie po kazdej diagnoze lekara bezat este za druhy aby to potvrdil? toto je podla teba normalny stav a takto by to malo chodit? ja neviem asi chcem fatk tak vela od lekara, ze by mi povedal vsetko. vysvetlil vsetko, odborne ma pozrel, diagnozu stanovil bez chyby a este k tomu keby mal trosku sucitu, to je tak vela co chcem...ale na co to pisat tristo krat, nema to vyznam...je to len mlatenie slamy nic viac...