icon

Váš názor na štrajk lekárov

avatar
labaga
11. nov 2011

ostava 19 dní do casu ked lekarom uplynie výp.lehota. dotkne sa to aj detských nemocníc dfnsp ba hlavne, ako to skoncí??
co si myslíte navýšia platy lekárom v nemocniciach?

avatar
katja78
17. dec 2011

@minewka - nespomínam si na žiadne adekvátne situácie ani prípady, Ty máš takúto znalosť?
ešte by som chcela parafrázovť jednu Tvoju vetu: "To, čo patrí všetkým, nemá nikdy kontrolu a nikomu na tom nezáleží. Vo vlastnom budeš inak úradovať, ako v cudzom." V prípade ZP/nemocníc, ak by boli niekedy naozaj sprivatizované, a platili by sme stále povinne odvody do ZP, tak by sa dalo povedať, že síce vo vlastnom inak úradovať budeš, ale za cudzie (de facto štátne) peniaze, ktoré tam jednoducho pritečú zo štátnej kasy 🙄

avatar
katja78
17. dec 2011

@minewka - to je síce nemilé, že chúďa poisťovňa nechce, ale u nás stále platí princíp solidarity a subsidiarity vo verejnom zdravotnom systéme. Doteraz nebola nikdy vôľa zo strany politikov, tento veľmi podstatný princíp z ústavy odstrániť. Ty by si chcela?

avatar
minewka
17. dec 2011

problém zohnať pánske slipy (tie naše podniky asi neboli až také fasa)

https://www.youtube.com/watch?v=-u16njDIr34

Bude dosť zaváraninových viečok?

https://www.youtube.com/watch?v=7rJ-OZaC_Gk

😀

avatar
minewka
17. dec 2011

@katja78 investor nevloží žiaden kapitál? Nič nebude z jeho vrecka?

Tu nejde o to, či by som chcela alebo nie - ale je to nutné a inak to nejde.Musí sa zmeniť nastavenie.

žijeme v demokracii so socialistickým zriadením.

Ak by sme použili iný príklad, nie poisťovne - bývame v paneláku a všetci sa zbierame na fond opráv. Z fondu sa podľa výšky peňazí obnovuje to podstatné. Koľko máme peňazí, toľko môžeme použiť na obnovu.

Príde správca, keďže mu nestačí tá suma, ktorú má, požičiaval by si hore dole a opravoval všetko, len aby bol populárny a bol volený...fungovalo by to dovtedy, kým by sme zistili, že sme tak zadlžený, že nám exekútor vezme byty.

Je smiešne vtedy riešiť, že mu stiahneme plat (ako teraz riešia lekári, nech poisťovniam sa vezme zisk) - tak či tak iný správca plat musí dostať, zadarmo to robiť nebude - a aj keby to zadfara robil, nepomôže to, lebo nám vezmú byty.

Tí, čo majú 3 izbové byty stratia viac, ako tí, čo majú 1 izbové - a riešili by sme princíp solidarity - prečo ten príde o takú sumu a ten o onakú.

A pritom všetci prídu o všetko.

avatar
minewka
17. dec 2011

@katja78 susedný blok by mal limity, opravoval by len do výšky sumy na fonde, všetci by sme mu závideli, ako sa má fajne, a ako je to u nás zle.

Nás by vyhodili na ulicu, prípadne by sme splácali šialené sumy - a vedľa by si postupne rekonštruoval a mal kde bývať...

To je napr. porovnanie hospodárenia Nemecka a SR.

Riešime plat správcu a to, že nás tlačia do nejakých obmedzení a pritom všetci vieme, že sme tak zadĺžení - že ten plat je úplne nepodstatný.

avatar
katja78
17. dec 2011

@minewka - ale určite, že vloží...ale vývoj u nás naznačuje možnosť, že len preto, aby sa jeho vklad niekoľko-násobne zúročil, keď svoj majetok predá ďalej.
Píšeš, že je to nutné, ale počula si od nejakého zodpovedného, že by si to chcel dať do volebného programu? kto by ho asi volil?

avatar
lauritka
17. dec 2011

@minewka tak to by som chcela vidiet cierne na bielom, kolko spravca vyzbieral a kolko bolo naozaj pouzite na opravu 😀
...a kolko ma z toho on a kde je zvysok... 😝

no nic idem ja tiez off. dobru noc

avatar
minewka
17. dec 2011

@katja78

Zdravotníctvo je dobrý biznis, prečo by investor chcel , aby mu to krachlo a vytuneloval si to? To bolo kedysi.

preto sme tam, kde sme, že každý si zatvára oči - aj lekári a kŕmime sa nepodstatnými vecami - ako niekoho plat niekde.

avatar
minewka
17. dec 2011

@lauritka jasné, že by si to kontrolovala, keď sa ťa to osobne týka.

A kedy si naposledy kontrolovala svojho lekára, čo všetko si na teba vyúčtoval? (dá sa to cez poisťovňu)

avatar
julkav188
17. dec 2011

aj ja po materskéj nastúpim... na smeny-nočná,ranná,poobedná a k tomu pobinné12-stky+ soboty,ani nedeľa nočná nieje raritou a to všetko za 600eur...mám tri deti,manžela na cestách,ktorý je doma za jeden mesiac-4dni ☹...vážte si roboty,ked môžete byť každý deň s rodinou!!!!

avatar
katja78
17. dec 2011

@minewka - teraz Ti nerozumiem...keď je zdravotníctvo dobrý biznis, tak prečo sú limity, prečo je nutné sprivatizovať nemocnice, ktoré tak dobre vynášajúa dať im súkromného správcu? 😕 😕 😕 V slovenských štátnych nemocniciach o biznise nemožno ani snívať 🙄

avatar
minewka
17. dec 2011

@katja78 kde žiješ? Je to najlepší biznis a vždy bude.

Limity som už vysvetlila dosť podrobne.

Biznis = každá firma si hľadá okruh ľudí, ktorí chcú jej produkty a služby.

čo je lepší biznis ako obchod so zdravím? A už teraz sa za všetko platí - len nie cash. Ale každý jeden výkon = platba.

avatar
monnaa
17. dec 2011

@minewka - takže podľa teba je úplne v poriadku, že poisťovňa platí nemocniciam cca 70 % výkonov, 30% robia zadarmo a idú do dlhu , a popri tom všetkom má obrovské zisky a jej šéf plat 20 000 Eur ? Akože sa nad tým nemá nikto rozčuľovať ? Že sa " drahí " pacienti presúvajú z jednej nemocnice do druhej / tie privátne sa ich totiž elegantne zbavia ! 🙄 🙄 / , to je v poriadku ? To naozaj majú ľudia mlčať ?

Nehnevaj sa, ale podojiť kravu alebo niečo kecnúť do telky v roli hovorkyne sa vie naučiť každý. Lekára robiť hocikto nebude.....

avatar
katja78
17. dec 2011

@minewka -a to je práve ten paradox, že u nás táto rovnica nepltí, preto v zdravotnom systéme máme dlh 😅
Áno, je tu skupina zdravotníckych zariadení, ktorá si dopredu vedela spočítať, že jej výkony sú exkluzívne (napr.u nás radiológia, nukleárna medicína, gastroenterológia), sprivatizovali sa, ale len preto, že sa podľa nastavených pravidiel vedelo, že sa do nich oplatí investovať. ale čo zbytok nemocnice - interné, neurológia, všetky chirurgické odbory, gynekológia, onkológia? tam, kde sa reálne lieči ľudia, sa dnes šetrí, sú poradovníky, pacienti sú nespokojní s úrovňou materiálno-technického vybavenia, o lekároch a ich podmienkch ani nevravím...ako tam pri narastajúcom počte pacientov bude niekto schopný tvoriť zisk? ak nie tak, že to bude škrtiť ešte viac, čo znmená - lacnejšie lieky, lacnejšie materiály, ešte dlhšie čakačky, amortizované zdravotné prístroje, nadštandardné príplatky pomaly aj za to, že upratovačka vyvetrá ráno izbu...ak sa nezmení súčasný stav, že sa budú zo ZP skutočne hradiť za reálne odvedené výkony, nie za lôžko-deň, ale za diagnózu, tak tento bludný kruh bude nekonečný a žiadny nový správca tu zázraky nespraví.

avatar
minewka
17. dec 2011

@monnaa veď o tom celý čas píšem - lekári sú proti zmene a proti tomu,aby sa s tým spravil poriadok?
To sa nevyrieši len poisťovňami. Musí sa zmeniť celý systém.

V mojom príklade - všetci sa rozčuľujú,. že správca je na vine - ale nikto ho nezastavil v kopení dlhov.
Aj ty svojim príspevkom tvrdíš a súhlasíš s tým, že treba ísť ďalej do dlhu. Správcovi chceš zobrať 20tis.eur - ale nevadí ti, že prídeš o byt (v rámci môjjho príkladu)

Prečo sa lekári tak boja, aby sa s tým spravil poriadok?

Napríklad obvodní lekári - sú súkromní, Koľko sa u nich platí a začo? Akoto, že fungujú bez šialeným platieb a pritom majú tú istú poisťovňu?

A neodpovedala si mi na otázku - že ak by si hovorkyňu robila ty - s VŠ a od fachu - či by aj vtedy bolo 2600eur veľa?

Malo by byť menej MUDR, Ing a Mgr - a aj tie kravy by mal kto chovať. 😀 😝

avatar
minewka
17. dec 2011

@katja78 nie je problém LEN a JEDINE a VÝHRADNE zdravotná poisťovňa.

To, že bude preplácať diagnózu ešte neznamená, že zrazu čáry máry fuk a nemocnice sa nebudú zadlžovať.

avatar
katja78
17. dec 2011

@minewka - doteraz aj lekári, aj politici sa zhodli v jednom - sú za zachovanie verejného zdravotného systému. Ale politici robia v zákulisí kroky, ktoré zrejme v budúcnosti budú viesť k sprivatizovaniu celého zdravotníctva. Len teraz to nechú priznať nahlas.
My si tu diskutujeme, čo bude lepšie..ale ruku na srdce, je tento národ (čiže väčšina obyvateľstva) pripravený na to, aby sme si platili reálnu poistku podľa dobrovoľnosti? Aby sme podľa nej dostali adekvátnu zdravotnú starostlivosť? Podľa mňa na to má horných 10.000. čo je tých 0,2% obyvateľstva.

avatar
katja78
17. dec 2011

@minewka - idem spať, dobrúúú 😔

avatar
monnaa
17. dec 2011

@minewka - ako a kde súhlasím, že treba ísť do dlhu ???? Mne by 2600 Eur teda bohate stačilo, toľko som ja ani mm / tiež má VŠ/ v živote nezarobili ani dohromady 😨.

avatar
minewka
17. dec 2011

@monnaa súhlasíš už len tým - že jediné, čím argumentuješ stále sú poisťovne a niečí plat.

Lekári argumentujú, čo spravili pre pacienta,. Nič. Ešte aj akú takú snahu o zmenu stopli (transf.).

A jasné, že ak by si ty bola na mieste hovorkyne - celkom určite by si sa dobrovoľne neprihlásila a 1000 si znížila plat.

avatar
monnaa
17. dec 2011

@minewka - no, pozor , radšej nech je viac tých MUDr. ako dojičov kráv , kto by potom pacienov v nemocniciach asi tak liečil ?
Strašne tu prekrúcaš veci- obv. lekár je platený za počet kariet / aj prakt. lekár aj gynekológ / .
Na lôžkovom odd. v nemocnici je situácia úplne iná. Už som to písala dávnejšie - napr. interné má limit 200 hospitlizáciií /mesiac, ale čo potom , keď je 20. deň v mesiaci a limit je naplnený ? Chronických pacientov môže lekár presunúť na další mesiac, ale vačšinou tam ležia akútni pacienti. Takže znova ideme o dlhu...A lekár je v nemocnici na to aby liečil, nie aby neustále kontroloval koľko ľudí môže prijať a koľko stoja ktoré lieky.

avatar
monnaa
17. dec 2011

@minewka - ach jaj, si ty ale nabrúsená na tých lekárov .......
no, už nemám síl dnes vysvetlovať ti negatíva transformácie zadĺžených nemocníc, už sa to tu písalo 100 x,asi ti vynecháva pamať, alebo si pamatáš len to čo sa ti hodí ? Ja som za ozdravenie systému, ale nie teraz. Najskôr treba postupne vyrovnať rozpočet nemocníc, poisťovne MUSIA zaplatiť plný výkon, až potom nech sa niečo transformuje !
Amen, dobrú noc

avatar
minewka
17. dec 2011

@monnaa obvodný lekár - nemá preplatené výkony??? 🙄

A ako to chceš riešiť? Na koľko pacientov vystačí plat 20 tisíc eur?

Myslíš si, že keĎ sa zrušia limity a plat 20tisíc eur - nemocnica sa nebude zadlžovať?

A čo poisťovňa? Tá sa zase môže zadlžovať na úkor nemocnice?

keď raz je celkovo v balíku - bez odrátania zisku miliarda a ty potrebuješ 2 miliardy - potom čo?

avatar
minewka
17. dec 2011

@monnaa posledný krát píšem, že nie som nabrúsená na lekárov. Nechápem, prečo ak má niekto iný názor, musí byť nabrúsený na lekárov.

Ja rozumiem, čo mi chceš povedať - ale ja sa ťa pýtam, odkiaľ na to vezmeš? A stále omieľam - že JEDINE A VÝLUČNE poisťovňa nie je zodpovedná za zadlžovanie nemocníc.

avatar
sirinka
17. dec 2011

@minewka limity si nevysvetlila ani nahodou, tvrdis iba, ze existuju kvoli zlemu safareniu lekarov....tak ako je mozne, ze napriek limitom nedokazu poistovne uhradit nemocniciam vsetko a napriek limitom su nemocnice v dlhoch....???
a preplacanie vykonov v zahranici, ktore nie su dostupne u nas....o com snivas, nikdy si nepocula o zbierkach pre tazko chore deti, ktorych rodicia nemaju peniaze na drahu liecbu v zahranici a poistovna im odmieta preplatit...no a ten priklad s vojakmi na misiach, to komu chces oci zalepit...
a sukromny ambulantny lekar ma nepomerne nizsie vydavky ako nemocnice, skus popremyslat, aky je medzi nimi rozdiel...

avatar
sirinka
17. dec 2011

@effkaa 😝 mojim dokazom je to, ze sa nicove nic nestalo...proste ako ti mam dokazat nic? ty stale tvrdis a obvinujes, ze ohrozili na zivotoch...

avatar
sirinka
17. dec 2011

@minewka k tvojmu prispevku o 22:55
http://www.aktuality.sk/clanok/178713/verejny-d...
tot k hospodareniu nemecka...
http://hnonline.sk/ekonomika/c1-53734960-do-eli...
tohto roku maju statny dlh okolo 81% HDP....

avatar
effkaa
17. dec 2011

@sirinka a ten spominany pripad toho dietata mi ako vyvratis...

avatar
minewka
17. dec 2011

@sirinka ty čítaš všetko?? A ty si nepočula o zbierkach pre nemocnice, na drahé prístroje?

Nechápeš, že poisťovne ak by preplácali úplne všetko do bodky, do posledného centíka - aj tak to stačiť nebude, pretože je v systéme málo peňazí - z odvodov?Limity som vysvetlila dostatočne a nemáš k tomu žiaden argument - tak len napíšeš, že nie. 😉

A ťažko choré detičky sa musia liečiť len v zahraničí? Veď u nás je zdravotníctvo predsa úplne fasa, naši lekári sú super odborníci. 😉

A tie ťažko choré deti - kto to zamietol v poisťovni? Nie náhodou revízny lekár? či on je ako lekár hlúpi a nevzdelaný?Nezamietol to pre to, že podľa jeho názoru to dieťa umiera? A život mu to nezachráni?Napríklad?že by sa tie peniaze radšej mohli dať na to dieťa, ktorému to život zachráni?

A oči nechcem nikomu lepiť, čítaj už konečne poriadne - prezident nieje jediný človek, ktorému poisťovňa niečo preplatila.

Tu nejde o výdavky súkr.lekára - ale o súčasné bubububu ako budeme všade platiť,. Pýtala som sa, koľko sa platí u súkr. lekárov? Alebo neštátnych ak chceme?

Nikto tu na niektoré otázky neodpovedá, lebo by mi musel dať za pravdu - a to je by bolo niečo asi úúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúpkne prííííííííííííííííííííííšerné.

Mimochdom, keď sme tak sociálni a solidárni - nech sa páči, každý môžeme na podobné zbierky prispieť. Aj o tom je solidarita.

A k tým deťom - sorry, ale nesúhlasím s tým, aby sa nejakému dieťaťu preplatila operácia v nejakej súkromnej (alebo aj štátnej) zahraničnej nemocnici, ktorá sa môže spraviť aj na SR - a z tohto dôvodu nebude dosť peňazí na ošetrenie môjho dieťaťa.

http://spravy.pravda.sk/po-novu-pecen-musia-det...

Zaujímavé..aj niekto predsa len podstúpil operáciu v zahraničí...fííha..zázrak....zááááááááááááááááááázrak... 🙄 😝

A pozooooooooooooooor..sviňa poisťovňa to preplatila!!

Zááááááááááááázrak!!!

avatar
minewka
17. dec 2011

@sirinka http://www.plus7dni.sk/plus7dni/zaujalo-nas/sta...

lekár nepožiadal poisťovňu - lekár.