Videli ste dokument - Nemý výkrik?

@ninarigova nie som si vedomá toho, že by som niekedy povedala, že je to ľahké rozhodnutie. Ale nejako som nepochopila, na základe čoho sa ideš rozhodovať. Podľa pohlavia? Ak to bude dievča, tak si ho necháte, ak chlapec, tak nie, či opačne? Predpokladám správne? Premýšľam, prečo si tieto slová adresovala práve mne. Vieš, že som proti potratom. Potešilo ma, že nie si na to sama, ak píšeš, že sa "rozhodujete", tak to riešite spolu s manželom a ja len dúfam, že nájdete čo najmenej bolestné riešenie a potrat ako možnosť zavrhnete. Najmä keď píšeš, že si zástanca života... resp. premýšľam, čo znamenajú slová, že ťa skoro šľak trafil...

@ninarigova necitam celu diskusiu ale podla tohto tvojho prispevku mi pride ty si proti potratom ale zaroven sarozhodujes ci si dieta nechas - ze uvidis podl apohlavia.. to je trosku odveci nie ked to bude chalan nechcem ta? alebo naopak to kde sme a tento dokument som kukala ja na strednej zdravotnickej skole na hodine anatomie.. prvu hodinu porodu druhu potrat. a mozem vam povedat ze aj mojich spoluziakov to vzalo,,, aj ten porod a hkavne potrat.
ale zas neodsudzujem ja potrat, ani matky kt, tam idu, maju na to svoje dovody, ci financne, alebo moralne alebo neviem, a jaj sa do mna obuju vsak antikoncencepsia existuje, aha ta je strasne strasne spolahliva ze? ci radsej ziadny sex nebudeme prevadzkovat aby neboli potraty ,?? ! ci? ja to chapem a spohladu mamiciek co sa snazia a nemozu mat a ze niekto ma a bum nevazi si to dieta a vezme mu zivot,, ale myslim ze je to kazdeho rozhodnutie, ta zena, sa stym psychicky vysporiada sama... alebo dieta vynosit a odlozit no to je trosku ina silna kava...
Samotny potrat je zasah do ludskeho tela,,, a je mozne po nom ze zena uz nebude mat dieta,.,, a le je to len na nej ako sa rozhodne ,, a myslim si ze niekto kto to odsudzuje ok ich vec, ale nikto nevidi v akej je situacii,, alebo ak niekto zenu zneuzije ma si dieta nechat lebo ono za to nemoze?? no zaujimavy nazor, neviem ako by som sa ja zachovala asi by som si to dieta nenechala len by mi to pripominalo tu hrozu to som ja,,, za kazdu cenu mat dieta tiez nie je riesenie, nakoniec skonci niekde po domovoch lebo to Matka nezvladne!!! ach cela tato tema je taka no neviem a ja ocakavam ze ma ukamnenujete uz som si tu zv ykla na MK"" a moj pohlad na potrat, ja ho neodsudzujem.

@luciauk tak to video som si pozrela. je strašné ale nemám právo odsúdiť ženu ktorá také niečo podstúpila. nech ju súdi boh, alebo jej svedomie.
a neviem čo si mala na mysli týmto "nepáči sa mi, že sa nechávam dotlačiť k sarkastickým výrokom, nechcem urážať, nič také, ale ty si vieš už aj sama predpovedať budúcnosť?"

@minewka čo sa tyka hodnotenia fotoblogu. Ide o to že ty si začala nas všetky, ktore nazyvame potrat vraždou, zabitim moralistkami... PReto ma to zarazilo, lebo už davnejšie som čitala najprv o tom ako sa ironicky vyjadruješ ku ženam ktore kremuju svoje deti a hned na to sa tiež ironicky vyjadruješ o ženach, ktore sa rozhodli neočkovať svoje deti. Ale ok nereagovala som do tvojho fotoblogu, lebo je to tvoj nazor a maš prvo ho zverejniť aj vo svojom fotoblogu,. Ale o to viac mi prišlo smiešne , či skôr zvlaštne, ked si začala s tym že my moralizujeme.

@ninarigova Som zastancom zivota-test pohlavia-na zaklade toho sa rozhodujes? Nedavno som citala na SME-cku rozhovor s jednou vedkynou, pracuje prave v tomto odbore a hovorila, ze na test krvi na urcenie pohlavia, idu zeny len po 12tt, prave z etickych dovodov, aby sa taketo nieco nestavalo. Takze bud nezijes na Slovensku (necitala som cele prispevky, tak neviem) alebo? To ale nic nemeni na tom, ze rozhodovat sa na zaklade toho, ci sa zadari chlapec alebo dievca, je odporne, nelegalne a neludske...(vyved ma z omylu, ak som Ta nepochopila)

@ninarigova pane bože, tak teraz asi budem moralistka, ale rozhodovať o tom či si dieťa necham podla toho ake vyjdu testy pohlavia, to je hyenizmus, hnus, dufam že som len zle pochopila tvojmu prispevku.

Uvedený dokument je veľmi nepríjemné pozerať, uznávam však, že je potrebné, aby boli študenti na školách vzdelávaný aj v tomto smere - nie však preto, aby vedeli, čo to potrat znamená, ale preto, aby si dvakrát rozmysleli riskovať neželané tehotenstvo, ktoré by nebodaj plánovali takto ukončiť.
Čo sa týka mňa, osobne som proti potratom z dôvodu ako financie, pohlavie dieťaťa, nepodpora v rodine, neželané tehotenstvo, a pod. Ak sa však žena nech už z akéhokoľvek dôvodu rozhodne pre potrat, je to jej rozhodnutie a podľa mňa je príliš silné nazývať ju vrahyňou, každá z nás je iná, každá má iné myslenie a napr. žena, ktorá nemôže maž deti, alebo sa jej nedarí otehotnieť, nikdy nepochopí ženu, ktorá deti má a iné už nechce.
Na druhej strane som by som však určite nebránila potratu napr. v prípade znásilnenia ak sa tak dotyčná žena rozhodne, alebo v prípade, že žena čaká napr. siamské dvojičky a pod.. A ja osobne by som dokázala ísť na potrat v prípade, že by som čakala postihnuté dieťa a nikto by mi to nikdy ani nevyhovoril. Možno ma za to teraz odsúdite, no ja by som sa nedokázala o také dieťa postarať. Neskutočne obdivujem ľudí, ktorí takéto deti majú, denne sa o ne starajú a dávajú im asi všetku lásku sveta. Skláňam sa pred takými rodičmi, pretože ja by som to nikdy nedokázala.
Je veľmi ťažko niekoho súdiť, pretože nikto z nás nevie, ako by sa v situácii ženy, ktorá uvažuje o potrate (nie z márnivosti, lebo sa jej zachcelo) zachoval. Dnes môžeme mať názor výsostne proti potratu, no zajtra sa niečo stane, čo nás môže tak ovplyvniť, že sa naše názory úplne zmenia.

toto nie je až tak drastické, ale tiež môže niekoho motivovať...

@ritusuk ja len poopravim - testy pohlavia sa robia uz v 10tt..mne to robili pred takmer 3 rokmi ako bonus, vtedy sa to u nas zavadzalo a bolo to zdarma..moj doktor ma s genetonom dohodu, tak ked mi brali v 10tt krv na vsetky mozne vysetrenia, spytali sa ci chcem vediet pohlavie a vzali o ampulku viac..o par dni mi volali s vysledkom..teraz sa to plati, ale je to stale uz od 10tt.

@m.i.r.i Ahaaa 🙂 Pravdu mas, to len ja som to zle precitala. Citala som tu http://zena.sme.sk/c/6385749/barbora-izrael-vlk... 🙂 Tak to dost divne...kedze mame ten potrat do 12tt. Tu v Anglicku Ti ho dokonca spravia zo 'social reasons' aj v 14-16tt...to som bola dost prekvapena...

@slniecko2 v zásade súhlasím.
Druhá strana mince, ak pripustím a uznám aj ja, že život je životom po splynutí pohlavných buniek..
Platí zákon, ktorý jasne hovorí, že dieťa je "živé" a "život" od splynutia pohlavných buniek, a teda čo je živé, môže byť zabité - úmyselne alebo neúmyselne.

AK matka má autonehodu z vlastnej viny, dieťa následkom tejto autonehody potratí , teda zabije, neúmyselne, mala by byť v praxi súdená rovnako, ako keby počas autonehody zomrel narodený človek, dospelý, či dieťa?
AK by sa pri pitve zistilo, že plod mal postihnutia nezlučiteľné so životom, živý by sa nikdy nenarodil, poprípade mu chýbal niektorý zo životne dôležitých orgánov - mala by byť matka aj tak súdená za neúmyselné zabitie?
Možno zabiť niekoho, kto by nikdy nebol schopný života? A žije len pre to, že žije matka?
Dá "prípad vyšetriť", či sa dá určiť - či potrat bol úmyselný, alebo spontánny, ako sa vyhneme tomu, že ženu niekto falošne obviní, že si dieťa zabila a pritom to bol skutočne samovoľný potrat, ako sa bude táto žena brániť, keďže by mala existovať prezumpcia neviny?
Ako by si vyriešila tieto praktické problémy?

@vejula myslím si, že už bolo dosť diskusie ohľadom môjho fotoblogu.

Mám slovný prejav, aký mám, inak písať nebudem a nechcem.

Komu sa štýl môjho vyjadrovania nepáči, musí to buď prehltnúť alebo nech so mnou nediskutuje alebo nech píše k veci.

@macamac človek nemusí napísať rovno "si idiot" a predsa sa to dá z jeho príspevkov vyčítať.
Otázka je, kto je horší - či ten, čo to napíše rovno, alebo ten, ktorý sa skrýva za inotaj a podobne...a potom sa tvári, že predsa píše pekne, nie??? :-O :-O..žmurky, žmurk 🙂

Áno, pokiaľ si moji oponenti myslia, že život dieťa je prednejší ako všetky pridružené okolnosti života matky, že ani znásilnenie nie je dôvod na "slobodnú" voľbu, poniektorí dokonca neuznávajú ani potrat pri ťažkých deformitách plodu, ak si stoja za tým, že tento názor je jediný morálne správny, a nič iné morálne správne nie je - je morálna povinnosť spoločnosti spraviť všetko pre to, aby eliminovali psychické a fyzické znásilnenie tela ženy, keĎ ju doslova a do písmena pod hrozbou sankcií donútia vynosiť , porodiť dieťa a ohroziť tak svoj život a fyzické zdravie.

A úprimne sa čudujem, prečo to robí taký veľký problém priznať - áno, malo by to tak byť.

@luciauk sarkastická som bola - ale ani v jednom príspevku som som nehodnotila to, či je prispievateľ dobrý, či zlý...ani to, čo zažil ...či prežil...čo má v svojom fotoblogu, čo nemá, či dojčí, či nedojčí, či látkuje, či kočíkuje, či očkuje, či neočkuje.
To, že som napísala, že je niekto moralista - som vôbec nepovažovala za urážku a veľmi sa čudujem, že to vzbudilo také hrozné pohoršenie..
Tie, ktoré si stoja za svojim názorom - pre tie by to mal byť kompliment.
K tvojim odpovediam som napísala svoj názor - k tým, ku ktorým som mala čo povedať. V prvej časti - miesto jasných a stručných argumentov k meritu veci, jasných a stručných argumentov, ako riešiť rôzne komplikované morálne spory, ktoré by mohli pri aplikácii zákona o zákazoch potratov vznikať - si sa prevažne v svojich posledných príspevkoch zaoberala mojou osobnosťou a mojimi povahovými črtami - na čo sa skutočne veľmi ťažko rozumne a bez emócií reaguje.

K druhej časti príspevku som ťa chcela pochváliť, ale keďže píšeš, že ťa chváliť nemám - tak neviem, čo mám k tomu viac dodať.
Áno, tak si predstavujem človeka, ktorý si stojí za svojim názorom a tak si predstavujem normálnu reakciu na oponentský názor a na moje otázky a tak si predstavujem konanie človeka, ktorý svoje názory aj "žije v praxi".
V tejto chvíli budem optimisticky veriť, že to robí tak každý.

Prvá časť môjho príspevku bola čisto okopírovaná z netu - náročky - je to len holá definícia, nie je v tom žiaden môj subjektívny postoj a každý nech si z nej vezme čo chce a každý nech si sám povie, že tu argumentoval nielen morálnymi hodnotami, ale aj iným smerom.

PS: ja tiež nepíšem tieto príspevky s "nohou za hlavou", tiež o tom diskutujem napríklad s mužom, tiež nechodím spávať o 20:00 a prispievam vtedy, keď má chvíľku času...a tiež by som mohla polemizovať, kto a akú hodnotu pripisuje mojim myšlienkam (viď veta zbytočne si si dala tú námahu, či čosi obdobné, taký dlhý príspevok a o ničom...) 🙂

@minewka ty si vážne myslíš, že znásilnená žena skôr zabudne na túto traumu, keď pôjde na potrat? Však k jednej hroznej traume sa jej pridruží druhá... Chvalabohu, že my o tom iba teoretizujeme a nemusíme to zažívať samé na sebe. Len som si spomenula na niekoľko rokov starú iniciatívu znásilnených žien v USA, ktoré spoločne vydali vyhlásenie, aby obhajcovia potratov nepoužívali ich nešťastný osud ako argument, lebo nie všetky sa s tým stotožňujú a zrejme ich to aj urážalo...
A samozrejme, že som za to, aby sa ženy a deti chránili pred násilníkmi, to je snáď jasné... Ak sa nemýlim, štatisticky sa najviac násilia odohráva v rodinách, čo je fakt smutné...

@maja22 prosím - kde presne som napísala, že znásilnená žena skôr zabudne na túto traumu, keď pôjde na potrat?

Nič také som nenapísala, ani si to vôbec nemyslím.

Znásilnená žena bola oplodnená proti svojej vôli a má právo SI VYBRAŤ - čo spraví. Alebo minimálne má právo na názor, že je to "mierne" neštandardná situácia a zaslúži si individuálny prístup. A zváženie všetkých stavov - od psychických po fyzické, ktoré môžu počas neželaného tehotenstva nastať.

Áno, silná je tá žena, ktorá dokáže si dieťa nechať a milovať ho bez ohľadu na to, čo jej pripomína myšlienka na jeho "počatie".

Ale žena, ktorá nie je natoľko silná - má právo sa rozhodnúť, aj rozhodnúť pre potrat.

@minewka ok ok, tu nešlo o tvoj štyl prejavu, len o ten paradox. ale ok,. nechajme to tak 😉

@vejula ok, moje statusy o očkovaní a o opaľovacích krémoch a novorodencoch sú moralizovanie, aj iné, hoci aj všetky. Mravne sa pohoršujem a moralizujem.

www.zelajsi.sk si si pozrela?

@minewka znásilnenie uvádzaš ako argument, kedy dieťa nemá právo sa narodiť, resp. to zaobaľuješ do vety, že žena sa má rozhodnúť, či má také dieťa žiť alebo nie. Tak som si domyslela, že asi ti je tej znásilnenej ženy ľúto, chceš, aby sa s tým skôr a rýchlejšie vyrovnala, ale asi bola táto moja úvaha mimo...
Súhlasím s tým, že znásilnená žena má právo si vybrať - či si dieťa ponechá alebo nie, ale nesúhlasím s tým, že má právo sa rozhodnúť, či to dieťa má žiť alebo nie. Môže rozhodovať o svojom vlastnom živote, ale nie o živote, existencii druhého, to je ten hlavný rozdiel. Dieťa si ponechať môže, ale nemusí, také možnosti sú i dnes a neplatia len pre znásilnené ženy.

@maja22 to je síce pravda - ale podľa mňa tehotenstvo výrazne ovplyvní život ženy, rovnako aj pôrod. Keď je donútená prežiť tehotenstvo a pôrod - je to slobodné rozhodovanie o jej živote a o situácii, do ktorej sa dostala nie vlastnou vinou? Pre mňa je tehotenstvo a pôrod riadny zásah do života ženy.

@minewka hej zbežne.... JE super vedieť že niekto robi tieto veci aj nezištne a nielen na oko pred divakmi... LEbo na to druhe sa nemôžem divať

@minewka 😅 😀 😀 😀

si ma fakt pobavila 😀 😀 😀
príspevok dnes 21.12- pre mňa 😅

proste-neskutočne vieš človeka posúdiť 😀
robíš presne to,čo tu iným vyčítaš /a pritom ani neviem,či tu vôbec niekto písal,že odsudzuje matky, čo boli na potrate/

zo mňa spravíš zase "pekne píšucu" v zmysle "zaobaľujem priame pomenovanie-invektíva-za krásne napísané slová 😀 😉

asi fakt nemá význam už reagovať na teba. ty máš nejaký problém?

ty asi fakt nepochopíš, že niekto dokáže písať "normálne", bez emócie, kľudne, bez nátlaku.
že dokáže vypočuť aj iný názor,ako zastáva sám a nesúdiť, nezosmiešňovať pri tom opozíciu.
a že to ale neznamená, že s ním súhlasím. ale sa ZMIERIM / 😉 / s tým,že skrátka sme v danej problematike na inej strane.

z tvojich príspevkov mi to jednoznačne vyplýva- ty to nechápeš.
fakt mi to príde ako malé dieťa-dupanie nohou do zeme.

a to ťa fakt nechcem uraziť-len konštatujem. veď kdesi sme sa aj zasmiali spolu-ale teda tu si ma prekvapila tvojim "tvrdým postojom".

@minewka je to zásah do tela ženy a pokiaľ začal znásilnením, tak je to kruté. Deti by mali byť vždy počaté z lásky, ale takýmto prípadom sa asi zabrániť nedá, aj keď je to hrozné... A priznajme si, že ani nemusí prísť k znásilneniu a dieťa nemusí byť počaté z lásky... Ale aj keď chýba slobodný súhlas pri počatí, nemáme právo to dieťa zabiť, je to následok tragickej situácie, ktorá sa možno tým tehotenstvom "predlžuje", ale tú traumu z toho celého žena má tak či tak a potrat ju môže v myšlienkach prenasledovať oveľa dlhšie ako pôrod a následná adopcia... V každom prípade to ženu poznačí a bude tým zrejme poznačená do konca života, žiaľ, právo rozhodovať o živote a smrti iného jej situáciu nezlepší, ani sa tým čas nevráti späť...

@nika.r link, čo si hodila dnes o 09.16 som klikla a prečítala všetko.
veľmi smutné. tie ženy opisujú svoj neopísateľný smútok zo svojich činov, depky, výčitky.
naozaj som bola prekvapená,že aj žena,čo vlastne deti chcela, to dokáže 😔

mne je veľmi ľúto každého zmareného života.
a v podstate aj tej ženy. v tom zmysle,že vlastne aj ony same priznávajú,že čakali na nejaký zázrak /to sa prekvapujúco opakuje/, čakali podporu v rodine, u najbližších-a každý sa im otočil chrbtom 😔

smutné.
chyba je v spoločnosti-v myslení, hodnotách,postojoch.
začať treba tam. v prvom rade.

@minewka dakujem za ten link! Nevedela som ze nieco take existuje a idem sa na to poriadne pozriet..lebo tak ako pise @vejula na nou nemenovane Modre z neba sa nemozem pozerat prave pre ten komercionalizmus a zarabanie, kde nezistna pomoc veru nie je...super!

@maja22 prepac, ale takto mam pocit, ze si ani neskusas predstavit ake to je ak by ta znasilnili a ty mala donosit to dieta...ja si to sice tiez predstavit uplne neviem, ale mam jasno v tom, ze by som nedokazala prezit tehotenstvo po niecom takom, ked mam v brusku nosit dietatko pocate z lasky, ktore lubim a ktore pride na tento svet milovane a nie iba "vynosit" dieta po takom ohavnom skutku...preco by mala ta chudera zena este toto podstupovat? nemozem si pomoct, ale naozaj ak by sa to tebe stalo..teraz napriklad, ked mas dve krasne deti, iste manzela, ktory ta miluje a rodinu...po psychickej aj fyzickej traume, ktoru si zazila, by si vynosila dieta od nasilnika...milovala by si ho preto, ze ma pravo na zivot a nemoze trpiet za to ako bolo splodene? milovala by si ho lebo je tvojou sucastou? co by si povedala detom? tvoj manzel by to schvaloval? nepoznacilo by ta menej ak by si zo seba chcela zmyt vsetko co ten nasilnik na tebe zanechal? no neviem..asi som ja prilis slaba a mam prilis rada svoju rodinu a prilis prezivam materstvo na to, aby som take dieta vynosila

@m.i.r.i máš pravdu, že si neviem predstaviť, ako sa cíti znásilnená tehotná žena a dúfam, že to ani v živote nezažijem. Ale neviem si ani predstaviť to, že by som dobrovoľne šla na potrat. Lebo aj keď je to príšerná myšlienka byť znásilnená, to dieťatko bude mať polovicu génov odo mňa, zabila by som si vlastné dieťa, to je to, na čo teraz myslím! Naozaj neviem, či by som ho dokázala milovať tak, ako moje deti počaté z lásky. Tiež neviem, ako by to zobral manžel, netuším to, nepýtala som sa ho a ako ho poznám, ani by sa nad tým nechcel zamyslieť. Ale mala by som niekoľko mesiacov na to, aby som to v sebe ako tak spracovala a rozhodla sa, či to dieťatko ľúbiť chcem, alebo sa ho vzdám a budem dúfať, že tí, čo si ho vyberú, ho budú ľúbiť viac ako ja. Myslím si, že manžel by mi bol oporou pri akomkoľvek rozhodnutí, ale znášal by to asi horšie ako ja, lebo kým ja by som v ňom videla kus seba, manžel asi len toho druhého chlapa... Neviem, je to len také teoretizovanie, ale s potratom sa akosi nijako neviem vyrovnať...

Zaujala ma trochu táto diskusia. V princípe som proti potratu, to takmer asi všetci tu.

Čo sa však týka "absolútneho zákazu" stále mám v sebe niečo nie celkom isté, neviem to definovať, neviem argumentovať (ani sa necítim byť povinný), ale niečo mi ešte nesedí. Aj mnohé myšlienky, ktoré píše
@minewka sú pre mňa dosť zaujímavé a tak trochu je blízko toho, čo tiež nejako vo mne spôsobuje opatrnosť.

@vejula celé to vymysleli a založili myslím 3 mamičky na materskej...neskutočné , kam to dotiahli..

Mne osobne sa na tom najviac páči, že sú to želania detí...nie dospelých...sú tam často také banálne veci..ako bábika..vláčik Tomáš..oblečko s logom Spidermana..

Môžeš to ísť osobne odniesť - ak je zdravotný stav taký, že je možné tam ísť...ak to možné nie je, pošlú ti fotku, ako to dali dieťaťu...

Veľmi pekný projekt.