Von verzus vonku
Je to naozaj také ťažké sa naučiť? Dnes som tu 10x čítala ideme vonku. Boli sme von.
To naozaj? Nárečie, nenárečie, veľmi veľa žien to používa naopak.
V spisovnej slovenčine sa smerovanie zvnútra (z uzatvoreného priestoru) vyjadruje príslovkou von, napr. išiel som von (kam?). Príslovkou vonku sa vyjadruje umiestnenie, resp. miesto mimo obydlia alebo iného uzatvoreného priestoru, napr. bol som vonku, prechádzal som sa vonku (kde?). Spojenie typu ísť vonku, išiel som vonku je nespisovné, ale používa sa v niektorých nárečiach, takže sa s ním môžeme stretnúť v neoficiálnom jazykovom prejave. Spisovnej slovenčine zodpovedajú spojenia chcem ísť s deťmi von (t. j. chcem ísť niekam) a chcem byť s deťmi vonku (t. j. chcem byť niekde). Príslovky sú neohybný slovný druh, čo znamená že nevyjadrujú rod, číslo ani pád, takže nemožno uvažovať o rozdiele v používaní prísloviek von a vonku z hľadiska pádov.
Čítajte viac: https://jazykovaporadna.sme.sk/q/2764/#ixzz7mgj...
Stručné zhrnutie
- V spisovnej slovenčine príslovka von vyjadruje smerovanie zvnútra von (napr. "išiel som von") a vonku vyjadruje miesto mimo uzatvoreného priestoru (napr. "bol som vonku").
- Spojenia typu "ísť vonku" alebo "išiel som vonku" sú v spisovnej slovenčine nespisovné, ale používajú sa v niektorých nárečiach a v neformálnej komunikácii.
- Odborné vysvetlenie rozdielu a pravidlá uvádza Jazyková poradňa SME (jazykovaporadna.sme.sk) a školy učia používať spisovnú slovenčinu v oficiálnych kontextoch.
Najčastejšie otázky
Q: Kedy sa používa "von" a kedy "vonku"?
A: "Von" sa používa pri smerovaní zvnútra von, napr. "išiel som von", a "vonku" pri označení miesta mimo obydlia, napr. "bol som vonku", pričom toto rozlíšenie uvádza Jazyková poradňa SME.
Q: Je spojenie "ísť vonku" spisovné?
A: Nie, spojenie "ísť vonku" alebo "išiel som vonku" je v spisovnej slovenčine nespisovné; takéto tvary sa však vyskytujú v regionálnych nárečiach ako "vonka" alebo "vonká".
Q: Kde nájdem odborné vysvetlenie a príklady správneho používania?
A: Odborné vysvetlenie a príklady publikuje Jazyková poradňa SME na jazykovaporadna.sme.sk, vrátane vysvetlenia, že príslovky sú neohybný slovný druh.
Q: Ako sa má spisovná slovenčina učiť deťom v praxi?
A: Školy učia spisovnú slovenčinu ako štandardný jazyk; odporúča sa ukazovať deťom rozdiel prostredníctvom konkrétnych viet ("chcem ísť s deťmi von" versus "chcem byť s deťmi vonku") a rozlišovať formálny a neformálny štýl.
Q: Má používanie nárečí v neformálnych fórach ospravedlniť nespisovné tvary v oficiálnych textoch?
A: Nie, nárečové tvary sú akceptovateľné v neformálnych kontextoch, ale v oficiálnych dokumentoch a na verejných stránkach sa očakáva spisovná slovenčina.
Q: Existuje návrh na kodifikáciu bežnej hovorovej podoby (napr. "vonka") do spisovnej slovenčiny?
A: V diskusii sa táto otázka objavila ako otvorená téma o možnom prispôsobovaní kódexu jazyka modernému užívaniu; jednoznačné rozhodnutie tu nie je uvedené.
Závery z diskusie
Zhoda
- V spisovnej slovenčine "von" vyjadruje smerovanie a "vonku" miesto, napr. "išiel som von" vs. "bol som vonku".
- Spojenia ako "ísť vonku", "vonka" alebo "vonká" sú štandardne považované za nespisovné, hoci sú rozšírené v niektorých regiónoch.
- Jazyková poradňa SME (jazykovaporadna.sme.sk) a školské vyučovanie podporujú používanie spisovnej slovenčiny v oficiálnych kontextoch.
Sporné názory
- Niektorí obhajujú používanie nárečí a nespisovných tvarov v neformálnych priestoroch; iní trvajú, že verejné a celoštátne platformy by mali používať spisovnú slovenčinu.
- Jeden názor tvrdí, že kodifikácia jazyka má zostať pevná; protinázor navrhuje právne/úradné prispôsobenie sa bežnému hovorenému prejavu.
Otvorené otázky
- Má sa kodifikácia spisovného jazyka prispôsobiť bežnému hovorovému užívaniu (napr. ak by "vonka" bolo široko používané)?
- Aký je rozumný prístup k opravám jazykových chýb v neformálnych online fórach bez odrádzania účastníkov od diskusie?
- Kde viesť hranicu medzi akceptovateľnou regionálnou variáciou v neformálnom prostredí a potrebou spisovnosti vo verejnej komunikácii?
Spomenuté značky a firmy
jazykovaporadna.sme.sk, Modrý koník, SME, FUN rádio, tortyodmamy.sme.sk
Spomenuté produkty a metódy
von, vonku, ísť von, ísť vonku, vonka, vonká, "chcem ísť s deťmi von", "chcem byť s deťmi vonku", príslovky (neohybný slovný druh), spisovná slovenčina, nárečie, jazykovedná poradňa, kódifikácia jazyka
Miesta a osoby
Žilina, Martin, Bratislava, Trebišov, Liptov, Banská Bystrica, Orava, Petržalka
@slavomira236 naco by som zakladala kazdy druhy mesiac rovnaku diskusiu? Evidentne to irituje viacerych.
@tosomja u nas doma sa hovorilo apolitanka🤦♀️, ale nepouzivam to. Pouzivam spisovne napolitanka. Muz mal z domu miesto kornutka "skarniclu" ale samozrejme to nepouzivame.
My sme v skole za narecove a nespisovne slova boli cepovani, nesmeli sme tak hovorit. Ak niekto pouzil nespisovne slovo, bol na to upozornovany. Spoluziak raz povedal nespisovne skvarelina (prazenica) a bol na to ucitelkou upozorneny...
Forum nie je oficialny priestor. Spisovnu slovencinu ocakavam v clanku na stene, nie v komentaroch. Aj ja zvyknem opravit, ked mi chyba lepta oci. Ale ty si tymto pristupom sposobis zastavu srdca. Upozornit sa da aj slusnejsie ako okopirovanim textu z webu. A diskutovat sa da tiez slusnejsie.
A pre baby do diskusie, zimusny je des. Snuptichel poznam a mimo uradny a pracovny styk chodim vonkA. Byvam pri Bystrici. To mi casto ujde, co uz, som krepa.... ale nadavam spisovne do pixe, to som si vypalila do sedej kory.
Za našich čias v škole to bolo prísnejšie. Tu kde bývam, v Trebišove 😁 ani neviem či som počula mladých rozprávať spisovne. Hutoria, rečujú, či ako to oni nazývajú. Ja to volám gadžovina 😃 zo začiatku mi to vadilo a nechápala som o čom je reč 🤣 keď mi kolegyňa povedala "noľem pomerkuj dakus" ja som hľadala čo mám merať 🙈 po rokoch som si zvykla, ale neviem tak rozprávať, hoci už rozumiem.
@ukulela tak ako je pre teba zimusny des, tak isto aj pre mna a tak isto idem vonka je pre mna des. Forum je pre vsetkych, nielen pre urcite regiony, tak treba zachovat taky prejav, aby rozumeli vsetci. Nie je to regionalna platforma a mnohym slovam som realne nerozumela. Tak ako by nerozumeli mne, keby som vytiahla nejake regionalne vyrazy.
Och bože chcela by som mať tvoje starostlivosť 🙄nie si nejaká premotivovana? Nech si píše ako kto chce ,nárečie, nenarecie.Ako myslím si ,že je omnoho viac beci dôležitých ako toto.Tu sa nepíšu súdne záznamy ani sa nepíše do školy sloh.
@mufka1 nie, nie som premotivovana. Kto rozhoduje, co je menej dolezite a co viac? Je dolezitejsi ovulacny test, tehotensky test, alebo aky koberec kupit k dekoru dubu alebo aky sal sa hodi k tmavozelenemu kabatu? To uz je ok? Kto o tom rozhoduje? Mozes pokojne prispiet do diskusie, ktora ta zaujima, nemusis sa znazilnovat v tejto🙄
pobavila som sa...
myslim si, ze toto je neformalny priestor, kde nie je potrebne vyzadovat od druhych pouzivanie spisovnej slovenciny, toto nie su odborne clanky, ani uradna komunikacia, tak si myslim, ze kazdy ma pravo pouzivat rec tak, ako mu "huba narastla", kedze to ani nie je podmienkou pouzivania.
ja napriklad v online, neformalnom prostredi nepouzivam diakritiku a zaciatocne velke pismena.
ja nechapem slovam: nieake a neake, vobec neviem kde sa take slova vzali, ale inak ma to vobec netrapi.
viac ma stve nespravne vykanie: "bola ste? videla ste?...", ale nikdy ma to nenapadlo riesit, ano pisem, nenapadlo ma to......
a mozes sa aj na hlavu postavit a apelovat spisovnou slovencinou, ale ja budem chodit vzdy vonku.
vonku vonku vonku vonku vonku vonku
ak ta to tak velmi stve, je jedno jednoduche riesenie: vypni modreho kona, nikto a nic ta predsa nenuti citat nespisovne diskusie.
@marisoul17 nemaj starosť o môj tlak, vždy som ho mala nízky, takže nejaké mne nesympatické nárečové zvraty prežijem.
Ach tebe vadí toto a mna čím ďalej s.. ze v médiách sa čím ďalej tým viac používajú anglické slová a skratky 😡
Myslim, ze gramaticke okienko by tu malo mat stale miesto, podnetov by bolo na kazdy den
Mňa zasa irituje to “verzus” ktoré kreatívna moderátorka dáva do názvov 2/3 všetkých tém
Mne zas vždy vadilo "napadlo ma" a stavím sa,že väčšina aj z tých tu gramatických "odborníčok" to tak hovorí 😅
Je rozdiel spisovná slovenčina a nárečia, to by ešte šlo. Ale gramatické chyby, to je iné kafe. Niaký, neaky a podobne.
forum nie je oficialna platforma, von a vonku je aj po zamene zrozumitelne a pochopitelne .... pri zimusnom som musela patrat, ci je to zimny, hruby, ci studeny 🙂 ale prezila som. keby bolo von/vonku zamenene na oficialnej webovej stranke nejakeho ministerstva, alebo hoc aj organizacie, OK, je to pruser, lebo to uz hovori o ich prejave a sposobe prezentacie, ale vo fore a diskusiach? kde sa zapajaju ludia s roznym vzdelanim inteligenciou, rozhladom a prehladom? cakat od kazdeho prispievatela, ze na 100 percent ovlada gramatiku a spisovny jazyk ne na takomto fore nerealne. je to ako cakat, ze vsetky baby tu vypocitaju nie len kvadraticke rovnice, ale aj matice a eulerove diferencialne rovnice. a teda ano, je v pohode na to upozornit, slusne, trebars aj s vtipom, clovek si to zapamata. ale ty tu komunikujes stylom, ako keby ludia nemali narok sa zapojit do diskusie, lebo neovladaju 100 percentne slovencinu.
@ukulela Mňa strašne vytáča, keď sem napíše niekto s problémom a žiada rady, ale keďže má v príspevku gramatické chyby, tak namiesto rád, ako vyriešiť problém, či ako sa zachovať v tej situácii, sú tu komentáre "radšej sa uč gramatiku". Prípadne, ak je to mladá baba a rieši problém so vzťahom, alebo so sexom, tak "namiesto sexu sa radšej venuj gramatike/slovenčine/škole". 🤯 Fakt "dobrá" rada, ktorá jej s tým problémom určite pomôže. 🙄
@tosomja ja hovorím oste na všetky vraj napolitanky...idem si kúpiť oste