Výpovede lekárov
Co si myslite ako tato kauza dopadne?
@pribinak presne tak, drzia fleky svojim synom, dceram a pod. A pritom v mnohých prípadoch na to nemajú, to ze je tatko uznávaná kapacita neznamená ze aj syn/dcéra musia byt.
Kamos robil na SAVKE (nepíšem kt.ustav zamerne) a presne, on makal na projektoch za šušne, a p.profesor, kt.neurobil ani čiarku inkasoval tisice, ako vedúci projektu (kamarat byt nemohol, lebo je "len" doktorand). Ked na niečo doslo, do sveta si letel p.prof. Kamarát to po 2 rokoch vzdal a odišiel, lebo zo 700€ nevedel vyzit. P.profesor mal za nic niekoľko tisíc, samozrejme za nic. A toto je problem, ze stari nevedia kedy dost, nie sú ochotní uvolnit miesto mladším, zaucat ich, aby rastli, naberali skusenosti a podobne. Lebo sa boja, ze ich nahradia a on tam nebude môcť "zit" zo svojej niekdajšej slávy do 80tky pomaly. Samozrejme, zásluhy mu neberiem, ale už stačilo. A toto nerobia iba lekári, je to napriec vo všetkých sférach.
@skumavka no zaujímavé, ked si zaplatis, ten termín sa nejako najde, co?
To je myslis fér? Ze ti, co na to nemajú tak co? Maju umrieť? Ked tvrdíš, ze nejde iba o platy, tak si pozri reportáž tusim z rtvs kde sa pýtali študujúcich lekarov, všetci do jedného ako prve plat, plat, plat. Pýtam sa, kolko si teda predstavujú ten nástupný plat, ked ako cerstvy absolvent nevie nič. Presne ako ktorýkoľvek iný absolvent! Ma ďalších 10-15 rokov, kedy ma radt, vzdelávať sa plat mu bude rásť samozrejme. Ci nie? Hned zarábať tisice a potom co? Uz desaťtisíce? Je jedno ze naša ekonomika na to jednoducho nema?
A mnoho z tých podmienok nie je ihneď realizovatelnych. Ja nemám problém, nech sikovni lekári maju aj 5k, ale nie ublock všetci! Aby sa pri nich zviezli aj flakaci a taki, ktorí sú tam presne len preto, aby nezavreli oddelenie.
@lienka.7 si pobavila, ze “cerstvy absolvent nevie nic, ako ktorykolvek iny”.
pre tvoju informaciu - vsetci medici absolvuju staze, priamo na oddeleniach, pocaa skoly, to nie je o tom, ze nevedia nic, ale ze nemaju specializaciu - kazdy lekar sa dalej vzdelava, nie preto, ze “nic nevie”, ale preto, ze zatial ovlada “len” (haha) vseobec. medicinu a dalej sa specializuje a vzdelava vo svojom odbore.
Toto absolutne nemozes porovnavat s inym absolventom hocijakej inej uni/fakulty. To je uplne iny system studia
myslim si ze uz sa to zo strany LOZ prehana vyjednali si take zvysenie poatov ako ziadna ina prodesna skupina uz stacilo
ak podporime len nemocnicnych lekarov co potom ambulantny sektor co potom zdravotne sestry
myslim ze to ze nechcu prijat navrhovane zvysenie platov (a dost razantne) je z ich strany uz na (za) hranou vydierania
Ahojte, zaujimava sociologicka sonda je toto citanie, no nechcem zlahcovat a ani tu este viac rozdelovat ludi, co uz i tak rozdeleni su. Pise tu mnoho systemom zranenych ludi ako citam a vtedy je tazke na to pozerat racionalne. No pride mi dolezite tu dat par poznamok k zamysleniu.
1 - ludia su plateni na Slovensku zle a je jedno v akej sa pohybujeme sfere, aj preto by si mali navzajom fandit nie sa zhadzovat
2 - strajkovat, protestovat, vyuzivat tento tlak smerom k politikom je uplne bezna aj ked u nas nevyuzivana vec, je to sanca ako si vybojovat lepsie podmienky, ako upozornit na problemy, ktore dany odbor, praca, sektor ma a ako ziskat, teda by som z tych ludi, ktori stoja na cele nerobila nejake monstra ani nic podobne, je celkom vtipne, ze ziadna nepoznamenala, ze mame v parlamente tolko ludi, ktori maju take platy detto statna sprava po celej krajine a nik nekvici, ze za co maju tych 5tisic a podobne platy a pritom tam by sa mala upriamit pozornost asi najviac, najma ak sa bavime o neadekvatnych platoch, a to im ozaj ani jednemu nezavidim
3 - nase zdravotnictvo, skolstvo, socialny system su prepojene nadoby, teda velmi tazko sa o nich da hovorit oddelene, no nie nadarmo sa uz v minulosti vyuzivalo rozdeluj a panuj, u nas to funguje ukazkovo, ludia sa "pozeru" navzajom. Kazdopadne kazda, ak si aj neviete predstavit svet nemocnice, tak viete ako to funguje u vas doma, chvilu sa da vykryt chod tak, ze nerobite "skoro nic", ale ak by bol toto dlhodoby standard, ze prachy, jeden clen domacnosti vezme a prehajdaka inde a zvysok kuka z okna, tak isto viete, ze by to neslo, u nas to takto "samoprudom", "samospadom" funguje vo vsetkych oblastiach od vzniku statu, pretoze maloco sa obnovuje, opravuje, vzdy sa zaplataju najvacsie prusvihy a ide sa dalej
4 - u nas je problem ale aj iny, ked ste niekedy pocuvali sociologov, napr. Vasecku, tak by ste tusili ako to s nasou spolocnostou je, ak ich aj nepocuvate - myslim nejake prednasky, rozhovory, tak staci ak si citate tu, alebo sledujete veci bezne v behu dni, my sa spolu nevieme rozpravat, tu nie je ziaden kulturny/kultivovany priestor, v ktorom by sa ludia nepourazali, nepopluli, nepobili, ja som niekedy fascinovana tym ako sa to nevie. Kto chvilu zil v zahranici, vie o com hovorim, tu je v tomto smere 18. stor a statky zmatky uplne ako z knizky od Timravy ci Tajovskeho. Zmenili sa len kulisy, auta, saty. Ostatne ostalo a takto to jednoducho asi nepojde
5 - lekari, mnohi najma mladi davaju spatnu vazbu tomuto obrazu, ci sa nam to paci alebo nie v zahranici to je inak. Ci to chceme alebo nechceme pocut, v CR slovenski studenti neplatia ziadne skolne a je kopa skol aj zahranicnych kde sice skolne je, ale je tam tiez sanca mat ako student stipendium, rozne typy stipendii, ci granty ak ide o studentov postgradualnych, to su ti, co uz titul maju a lekarmi su, no venuju sa aj vede (necitat, ze sa robim mudrou, skor to berte ako vysvetlenie pre tych, co VS nemaju a nepoznaju to, ja tiez netusim co vsetko pouziva niekto kto pracuje v priemysle). A teraz pride to dolezite, ze by som to najradsej napisala boldom, lekarov je nedostatok vsade a ak nasi odijdu a nevratia sa, co mnohi urobia a bezne robia aj bez tejto akcie, tak novych nebudeme ziskavat lahko, preco? je jednoduche, pretoze nemame tak "priatelsky" nastaveny system, pretoze nie sme schopni uznat skusky ani svojim slovenskym lekarom alebo psychologom klinikom, ak koncia vycvik/skolu v zahranici no a samozrejme aj preto, lebo nemame velmi co ponuknut a teraz nemyslim len financie ale ani ten dobry kolektiv casto (ozaj nepisem vsade, teda holky co robite v zdravotnictve a mate dobry tim tak verte, ze vam ho prajem, ale casto chyba), no a ani my nie sme k sebe priatelski vobec ako ludia, teda to nebude take easy ako sa to vykresluje
6 - lekar ma vela krat zdvojenu, alebo aj viacnasobnu funkciu, mnohe to neviete, no nie je za tym nenazranost, ale skusim jednoducho vysvetlit - konci medicinu a chce ostat aj vo vede, teda potrebuje ako PhD student, tak ako kazdy okrem zapojenia sa do vyskumu aj ucit, teda ano taky typ - casto nie nenazrany ale ambiciozny, zanieteny, pre vedu zapaleny je aj v nemocnici, aj ma cast uvazku ze uci aj dokonca sa snazi vedecky pracovat, ak ste citali, poculi rozhovor o tusim skor chemicke ako lekarke, ktora sa vratila z Mayo Clinic (a kto vie, vie co to znamena vo vede tam byt), na Slovensko a viac ako rok si spori na skumavky, tak tak trochu tusi ako veda na Slovensku vyzera a ona aj celkom uprimne aj navzdory vlastnym kolegom zo SAV laskavo a celkom nenasilne popisuje ako to tu funguje, ak si to vypocujete, jeden rozhovor ma Hanzelova na Sme s nou, tak budete mat vhlad trochu aj do slovenskej mediciny a vedy, ktora sa tu takto na kolene robi
7 - aby sa dostalo aj na tie z vas, ktore nemate dobru skusenost, verim vam ju, mam ich tiez v rodine x, teda uplne emocii rozumiem, no za to si opat mozeme my vsetci sami, ci sa nam to cita dobre alebo nie, su za tym roky podvadzania sa navzajom, neda sa donekonecna dobrych vystvat a drzat miesta "svojim ludom", myslim ze to tu niekto pisal, ze ma vlastnu taku skusenost, ze ju ako mladu skoncenu lekarku nevzali tu a teraz je rada ze je v zahranici, neda sa donekonecna v tejto ale aj v inych oblastiach stavat na rodinkarstve, lebo toto je vysledok, to nie je vysledok mediciny ale toho, ze obcas sa uz do skoly dostavaju deti, ktore na to nemaju, obcas sa to rovnako vymkne spod kontroly v nemocnici, kde sa drzi miesto niekomu kto na to nema, teda ano oba tabory maju pravdu, su v nasich nemocniciach iste aj lekari, ktori by nikde inde len vo svojej provincnej nemocnici neboli lekarmi, a rovnako tak su tam aj taki, ktori makaju aj za troch takych svojich nemoznych kolegov, rovnako tak su v nemocnici stari lekari, ktori "nepustia" mladych a nie su ochotni ich nic naucit, lebo maju pocit, ze je to tak ok a tiez je tam kopa takych co by sli do dochodku radi, alebo mali mensi uvazok ale nejde to, lebo su to prave ti, na ktorych stoji cele oddelenie casto aj fyzicky a to je prusvih, pretoze sme len ludia a tym sa chyba moze navysovat a tiez to na nich stoji ze zastresuju vzdelani odbor aj pre konciacich medikov, teda je to rozne prepojene, su tam rozni ludia s roznymi motivaciami a ak sa vratime k uvodu, tak problem je celkovo v slovenskej spolocnosti, ktorej rodinkarstvo nevadi, dokonca sa to vsade podporuje a su odbory, kde to jednoducho je vidiet vyraznejsie, tie straty su ine ako pri uctovnicke, ktora spravi ciselnu chybu a ano skodu financnu ale obvykle nie na zivote.
A co z toho vyplyva? Asi to cele bude chciet cas, no mali by sme vsetci zacat od seba, menej podvadzat, normalne spolu komunikovat, vediet si vypocut aj nazor, ktory sa mi nezda, diskutovat spolu tak, aby to neskoncilo nadavkami a potom mozno dorazne ale slusne vyzadovat to na co mam narok najma u ludi, ktori tam su pre nas, statna sprava od malej mestskej casti az po tych parlamentnych - vyhraj volby a mozes vsetko, pretoze my aj mame peniaze v zdravotnictve ale uplne hlupo umiestnene. Peniaze napr. v poistovniach, to vam tiez vadi, ake su platy tam na regionalnej urovni u nejakych riaditelov, ci tam je to ok? Presne tym ludom by sa malo viac "sliapat na pazurik" a dovod je jednoduchy, spravuju statne, teda peniaze vsetkych, u sukromnych poistovni to sice neplati, no dostavaju peniaze tolkych, ze sa od nich moze chciet, aby napr. hradili starostlivost deti, ci starych ludi aj inak, sviznejsie, aby sme nemuseli vsetci zbierat vrchnaky a podob.
Za mna nej si lekari a kludne aj ine profesie strajkuju a vystrajkuju svoje lepsie podmienky, oni ozaj az kdesi v poslednom riadku maju uvedene platy. Vacsi prusvih su nielen podmienky k atestacii ale aj tie predatestacne, kto to nepozna netusi ake to je absurdne a tykaju sa aj psychologov, co chcu atestaciu z kliniky, potrebujete byt zamestnancom nemocnice, odkolovat po oddeleniach, trva to nejaky cas za plat ktori je skor zart ako plat a este sa tam neviete dostat, medzitym pravdaze chcete/potrebujete zit teda platit vsetky polozky svojej domacnosti. Jo a posledna vec, sluzby v nemocniciach, su za hranicou zakona, pravdaze sa nedodrziava nic o volne a podobne. Je toho vela a aj taky strajk je prilezitost o tom hovorit a prilezitost na zmenu. A je vlastne na nas na vsetkych ci to bude zmena k lepsiemu. Alebo ci to bude len tak ako nam je casto vlastne, a ako som uz pisala - vyhraj volby a mozes vsetko, lebo v tej vete je povedane viac ako by sme chceli o nas.
@lienka.7 mala som rozpísany dlhy komentar, zmazalo mi ho omylom. Nejdem ho znova písať. Škoda energie, hádzať perly sviniam. Mam inú prácu. Kotkodakajte tu ďalej, evidentne nič iné na praci nemáte. Systém sa musi uplne zrutit a také typy ako ty musia padnúť na hubu aby zapli mozog a vypli zobák. A čím skôr tym lepšie. Peknú nedeľu prajem.
Tak tu sa to teda rozbehlo. Človeku je až zle, keď vidí ako agresívni vedia byť ľudia voči nejakej skupine. Pomaly to tu vyzerá tak, že lekár=vrah. Ja neviem, kde žijem ja a moja rodina, ale nikdy sme nedali na Slovensku lekárovi úplatok, nikdy na nás neboli nepríjemní, nikoho z rodiny a okolia mi lekár nezabil ako to tu niektoré spomínate. Ale keby sa niečo také stalo, tak to určite riešime a nahlasime na príslušné úrady. Lebo keď bol pre mňa ten poškodený príbuzný taký dôležitý, tak to predsa nebudem vykrikovať na modrom koníku, ale snažím sa to riešiť.
Áno, lekári držia spoločnosť v šachu, lebo si to môžu dovoliť. A snažia sa niečo meniť. A tak by to malo byt, aby sme sa všetci niekam posunuli.
K viacerým uvazkom asi toľko, že mám spolužiakov, ktorí majú viaceré úväzky, ale len preto, aby uživili svoje rodiny a boli schopní zaplatiť hypotéky. Konkretne jedna moja spolužiačka pracuje v nemocnici na minimálny úväzok, lebo si robí špecializáciu a väčší úväzok jej nedali. Takže jej špecializácia, ktorá mne trvala 5 rokov, bude trvať 15. Takže sa k platu špecialistu dostane až o 15 rokov. Plus ma ďalšie 2 úväzky a vždy, keď ju stretnem, tak je unavená, zničená a demontovaná, lebo plne urgenty, ona nevyspata a zlepšenie v nedohľadne. Ja zarobím s jedným uvazkom aktuálne 5x viac ako ona. Tiež už pracuje na tom, aby opustila Slovensko, lebo keď chce mať rodinu, chce sa o ňu vedieť aj finančne postarať a stráviť s ňou nejaký čas.
K tej tabuľke zvýšeniu platov-najvyssia mzda aká tam je uvedená pre lekára špecialistu s 25 ročnou praxou je nižšia ako nástupný plat absolventa v rakúskej nemocnici. A tam je teda aj tá kultúra pacientov niekde úplne inde ako tu.
Možno toto celé bude dobre aspoň na jedno- lekári sa nad tým zahraničím aspoň zamyslia a mnohí to vyskúšajú a naozaj odidu. A zistia,že nič lepšie urobiť nemohli a že to tam bez problémov zvládnu a život bude zrazu oveľa jednoduchší. Lebo nech sa tu ľudia oháňajú Hippokratovou prísahou akokoľvek, pre každého by mala byť vlastná spokojnost a spokojnosť vlastnej rodiny na úplne prvom mieste. A keď im to tento štát nevie zabezpečiť, tak smelo do zahraničia. Lekári chýbajú všade.
@ikuska27 a kto to nechal tak ďaleko zájsť, samozrejme lekári.Asi bolo jednoduchšie vykašľať sa na pacientov,nech sa starajú sami o seba a potom už nevedeli kam z konopy, keď im tam nosili pacientov do aleluja v ťažkých stavoch.Pokaslali si to sami od začiatku .
@atinkaa 🙏🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼 vytlacit a zaramovat
@kvietocek87 lekari? ludia, hlavne taki, co najskor vykrikovali, ze covid je chripocka a do 2 tyzdnov bude klud. A ked uz bolo fakt zle - bolo neskoro, to uz im ti lekari zrazu boli dobri, a rychlo zachranovat, ked uz teda dotycny v tazkom stave je tam. 🤦🏼♀️
april 2020 a zaciatok kovidu bola dokonala ukazka toho, ako proste cely tento system nefunguje, a ako sa ludia vedia aj v takom case len osocovat, spochybnovat autority a verit bludom
@zuzuliennka1
Presne tak to bolo. Nielen na Slovensku. Všade fungovala telemedicina, lebo to inak nešlo. A aj u nás na oddelení sme mali väčšinu hrdinov, ktorych predsa nejaká chripocka nepoloží a doteraz za sebou ťahajú kyslíkový prístroj. Ale veď všetci máme právo rozhodnúť sa...
@kvietocek87 no tak lekári za to nemôžu samozrejme. Veď aj ľudia,ako bolo očkovanie,tak bolo veľké percento ľudí čo to odmietalo, a najmä taký tam potom končili
@kvietocek87 neviem čo to máte za doktorov...no ani naša obvodná (čo má už chudátko 100 rokov), by nás nenechala bez liečby...a to nehovorím o ostatných obvodných doktoroch, čo majú kopec rokov...ktorý sa samozrejme, len snažia chrániť...veď keby ich nieje, kto by vás liečil??kde sú tí mladí??? samozrejme, že ušli, lebo tu ich nič dobré nečaká..keď horí za riťou, len trápne tlieskanice....pomoc, pomoc...ale keď je po všetkom, hneď sa zaháňať úradom pre dohľad...je mi z vás niektorých ozaj zle 🤮...
@zuzuliennka1 ale už sa to nedá čítať, iné povolania neexistujú.Do pána by som aj zahresila.Len učitelia a lekári.Co iní štátny zamestnanci,si predstavte takým policajtom zakázali aj štrajkovať aj mať mimo pracovnú činnosť.Tí sa majú z čoho uživiť, keď dostanú len tabuľkový smiešny plat a ešte záleží na nadriadenom, či mu tam z milosti hodí nejaké slupky ako osobné.No čo majú oni robiť.Dalej hasiči v tých prepalenych oblekoch, čo chodia ku požiarom.Ich pracovná doba tiež je hrozna dvanástky, víkendy,sviatky, nočné.A samozrejme nadčasy a tiež odchádzajú ľudia a musia robiť to čo predtým urobili traja musí stíhať jeden a ani tlačiareň nemajú poriadnu funkčnú, dobreze si ju nejdú kúpiť za svoje.Ja by som lekárom tiež zakázala štrajkovať,aby si nemohli brať pacientov ako rukojemníkov.
@evica17 ale netrepte, očkovaní dostal tak isto covid ako neockovani,dokonca niektorí mali aj horší priebeh.Tak tu nerobte z očkovania nejakú modlu,ani neznížilo riziko nákazy a ani ľahší priebeh
@kvietocek87
Všetci majú na výber. Buď môžu zotrvať v aktuálnych podmienkach, lebo sú pre nich postačujúce alebo proste odísť. Aj hasiči, aj policajti. A to presne oznámili lekári. Im tieto podmienky nestačia a keď sa nezlepšia, tak pôjdu za lepším. Všetci máme tu možnosť.
@ikuska27 tí by Veruze neušli, stačilo by len zaviesť platbu za štúdium alebo povinne odpracovať roky.Ale aj k tomu dôjde, keď sa eú rozpadne ako domček z karát, čo už je blízko.
@kvietocek87
Neviem, v ktorej nemocnici pracuješ ty, ale v tej našej sme 9 mesiacov nemali hospitalizovaneho ockovaneho pacienta. Predtým len s nejakou imunodeficienciou. Neočkovaných máme stále dosť, minulý týždeň zomreli dvaja, jeden nemal ani 50. Ale my samozrejme akceptujeme ich rozhodnutie neockovat sa a keď u nás skončia, robíme všetko pre ich záchranu. Len sa to nie vždy podarí.
Ale to už sme od témy.
@ikuska27 súhlasom s tebou a s tým vojskom. Boli posrani za ušami, a keď prišiel február 2022 úplne. Vo na druhej strane chápem.
Ale musíš priznať že máte medzí sebou aj ľudí čo radšej keď mohli išli na ocr Alebo pn len aby nemuseli robiť.
Klobúk dole pred tými čo makali, detto predavačky, kuriéri,uprayovackui,....
@kvietocek87
Tak sú asi spokojní, keď by neušli. Lebo veď asi nikto nepresnostni spoločnosť a v podstate cudzích ľudí pred kvalitou života vlastnej rodiny, to by asi nebol dobrý rodič.
Povinné odpracované roky sú už v niektorých nemocniciach zavedené, je to ale protizákonné, takže keď sa to raz začne riešiť,zaplatíme to všetci.
A keď budeme musieť začať splácať štúdium, tak to postretne nielen lekárov, ale aj tisíce opatrovateliek s vysokou školou, ktoré boli nútené odísť za prácou, tisíce ekonómov, ktorí využili svoje jazykové schopnosti a zamestnali sa v zahraničí...
@sss777 pôjdu oni do riti a nie preč.Ved už stiahli chvost.Kde by sa tak dobre mali.V zahraničí by si veruze nemohli dovoľovať to, čo tu ku pacientom.Uz keď sme tak prozápadný,nech urobia to, čo v Amerike.Aby bolo jednoduchšie sa súdiť a pekne cvakať za pochybenia.Nie ako tu že ruka ruku myje.By sa pliev oddelil hneď od zrna.A brať licencie za veľké pochybenia.
@sss777 celá nasa rodina bola chorá, čo sú očkovaní dokonca aj viackrát dostali kovid.Ja som tiež neockovana dokonca so zníženou imunitou,mala som 2 krát kovid a musela som sa starať o ockovaneho partnera s tým, čo bol v horšom stave a ja ešte aj okolo detí samozrejme bežná starostlivosť o domácnosť.Ved som mu povedala, že bolo sa ti treba dať očkovat.Bol 2 krát zaockavani tretí krát už nešiel
@pribinak
Ale je aj o tie dedinské ambulancie záujem a dosť veľký by som povedal. Len tie sa tiež odstupujú za cca 40tis a viac.