Prečo sú dôchodcovia s majetkami považovaní za chudákov?

@h2 akoze by to nebolo volebne pravo? ked mam ako rodic moznost rozhodovat o inych veciach za dieta a povazuje sa to za legitimne rozhodnutie a je vsade akceptovane, tak preco nemat pravo ako rodic aj vo volbach?...btw. ja chcem, aby moje deti zili v normalnej krajine a nie v krajine, kde o jej smere rozhoduju casto senilni starci....
povedzme si na rovinu...
- dochodci volia bud tych, co im daju alebo
- tych, kyorych im deti nakazu alebo
- tych, ktorych voli sused/kamarat/manzel, aby nevyzerali sprosto
Takze ako je to s ich volebnym pravom???
Naozaj si myslis, vedmosti dnesneho priemeneho 15 rocneho a priemerneho dochodcu su tak rozdielne?...ja nie a v mnohych pripadich je ten mlady na tom lepsie
Ak vies citat pouzila som slovo mnoho....nie vsetci a vies preco?..lebo vzdy sa najdu ludia bez argumentov a "chytia" sa toho co clovek nenapise

@erikavesela Ja si toto vôbec o dnešných dôchodcoch nemyslím, že by boli všetci do radu osprostení, senilní, nesvojprávni... Kam sa vytratila úcta k starším? Sú tvoji rodičia, alebo starí rodičia, nejakí primitívi? Môj otec bol vedec, veľmi inteligentný človek. Bohužiaľ, už nežije, ale keby žil, viem presne, koho by išiel voliť a Fica teda určite nie! V práci mám kolegu, neviem, či je už oficiálne dôchodca, alebo nie, má 62 a pol roka. Je to IT-čkár, sleduje trendy, vyvíja špecializovaný odborný softvér a mladí kolegovia sa s ním chodia radiť ohľadom mobilov, notebookov atď. Tiež je zarytý antificovec. Nehovoriac o tom, že od zadu v kapsáčoch a mikine vyzerá, ako 30 ročný. A nie len oblečením, ale aj postavou. Moja mama má kamošku, ktorá vo veku 75 rokov študuje už ani neviem koľký odbor na univerzite tretieho veku. Je bývalá výskumníčka, jej muž je doktor a každú zimu chodia lyžovať do Álp. Neviem, prečo sa v tejto diskusii nevieme vymaniť z predstavy dôchodcu, ktorý sedí doma za pecou vo svojom obrovskom starom dome a čas od času vyhodí tisíce eur z okna v igelitke.

@h2 ty vies citat???....kde ja pisem o vsetkych?..boze, ty si ides svoje, hoci ti clovek vysvetluje...este raz a pomaly, skus nahlas, to pomaha... mnohi nie su vsetci, mnohi nie su vacsina, mnohi v tomto zmysle znamena urcita, nie presne definovana skupina z celku...este stale ti to nedochadza?

@erikavesela Kľúd, čo sa rozčuľuješ? Vymenovala si 3 skupiny dôchodcov, podľa toho, koho by podľa teba volili. Tak keď si nemyslela všetkých, mohla si tú štvrtú skupinu normálnych rozumných, ktorých je podľa mňa väčšina, spomenúť aspoň tak okrajovo. Lenže ty, ak aj pripúšťaš možnosť ich existencie, tak ich považuješ za úplné zanedbateľnú skupinu, ktorú navyše schová do vrecka hociktorý tínedžer. To, že ty napíšeš dehonestujúci príspevok o dôchodcoch a na záver napíšeš, že sa síce týka mnohých, ale nie všetkých, lebo sem-tam sa nájde nejaká tá výnimka, má byť akože v pohode?

@h2 ty kde toto prosim ta citas? Zijes v inej dimenzii?...nedomyslaj si...nikde som dehonestujuci komentar nepisala.. ty mas naozaj zvlastne myslienkove pochody alebo nerozumies pisanemu slovu a vyznamu pouzivanych slov...uz tu niekto pisal, ze mu/jej vkladaju nezmysly do ust...ty robis to iste...to, co spomeniem/nespomeniem nie je dovod na domyslanie si tvojich fantasmagorii...
Ty fungujes nasledovne...neprecitas dobre/nepochopis dobre...domyslis si...vyfabulujes nieco, co nikde napisane nebolo a robis zavery...🤦‍♀️

Brat starym ludom volebne pravo a presadzovat to, moze iba obycajna spina, ktora si necti starsich ako mudrejsich, ktori zazili viac ako my a neprijima, ze to my sa mame ucit od nich. Mala som dost, ked pocas kampane bezalo, ze sa mam ist porozpravat so svojimi starymi rodicmi a povedat im, koho volit🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️ Moji rodicia dochodci su uplne pri zmysloch a rovnako tak vela inych v mojom okoli. Ak by im niekto zobral volebne pravo, bol by to znak obycajnej manipulacie na dosiahnutie svojich cielov . Dufam, ze nikdy sa nic take nestane. A toboz nie volebne pravo od narodenia. 🤦🏼‍♀️

Snad sa nedozijem toho, ze mi raz niekto bude odopierat moje prava, ako by tuto erika chcela dochodcom.

@erikavesela Akože kde?! V tvojom príspevku dnes o 01:58. Tak neviem, či už bolo tak neskoro, že jedno si písala a druhé si si myslela, ale tento tvoj príspevok je jednoznačne dehonestujúci. A nič na tom nezmení fakt, že na záver napíšeš "ale nie všetci, len väčšina".

Bezvyhradná úcta k starším je hlúposť a mali by sme si to konečne uvedomiť. Nie každý starý človek si zaslúži úctu, prečo by mal? Nie každý (starý) človek je múdry, vzdelaný, slušný a rešpektujúci svoje okolie. Nakoniec je vidno aj tu, koľko žien má pošahaných svokrovcov, čo im robia zle a nerešpektujú ich..

Ja automaticky ku každému človeku prejavujem účtu a rešpekt, či je mladý alebo starý, predavačka, kuriér, úradník, vždy pozdravím a som slušný. Ale niekedy sa mi stáva, že ten druhý to neopätuje, tak tam moja slušnosť končí tiež..

@h2 ty naozaj nevies citat...kde pisem nie vsetci, ale vacsina...prosim ta, zi si vo svojom paralelnom vesmire a neotravuj tvojimi fantasmagoriami svoje okolie...ja respektuje a vazim si len tych, kt.za to stoja a urcite to nie su vsetci ludia ns svete...vies, respekt, uctu si treba zasluzit, nie je automaticka

@akje dalslia, co nevie citat🤦‍♀️...boze, zeny to sa ucilo na zs

@lienka.7 za normálne platy? Prosím ťa, bolo ešte kopa socialistických podnikov, ktoré dožívali. Z nich odišli do dôchodku obaja moji rodičia aj svokra. A tam tie platy také neboli. Keď padol režim, mali cez 40 rokov. Nevedeli jazyk, celý život robili stále tú istú prácu? Nie, nemohli sa všetci realizovať, neovládali jazyky. Neboli takí vychcaní ako tí, ktorí privatizovali. Teraz má človek kopu možností. Vtedy o mnohých ani nevedeli, nebol ani internet. Takže tu neporovnávaj ľudí z tej doby s ľuďmi, ktorí žijú v úplne inej dobe a majú úplne iné možnosti a prehľad v podstate už od základnej školy.

Nechavaju to pre deti, aby po ich smrti mali peniaze z predaja. Pozeraju na druhych nie na seba. A myslim, ze si zasluzia take dochodky aby mohli slusne zit, bez toho aby boli nuteny predavat vsetko, co cely zivot budovali aby mohli zit slusne.

@erikavesela My vieme čítať, ale to asi ty nevieš písať a formulovať svoje myšlienky jasne. Lebo keď napíšeš "...btw. ja chcem, aby moje deti zili v normalnej krajine a nie v krajine, kde o jej smere rozhoduju casto senilni starci....
povedzme si na rovinu...
- dochodci volia bud tych, co im daju alebo
- tych, kyorych im deti nakazu alebo
- tych, ktorych voli sused/kamarat/manzel, aby nevyzerali sprosto
Takze ako je to s ich volebnym pravom???
Naozaj si myslis, vedmosti dnesneho priemeneho 15 rocneho a priemerneho dochodcu su tak rozdielne?...ja nie a v mnohych pripadich je ten mlady na tom lepsie", tak ako sa to dá chápať? Že len preto, že si použila slovo "často", tak je to v pohode? Že keď na záver dopíšeš, že "ale nie všetci", tak je to OK? Len pred pár dňami som sa tu v iných diskusiách zastala najprv východniarov, potom inde zase Bratislavčanov, lebo neznášam také zovšeobecňovanie! Tak, ako nie je v poriadku napísať, že východniari sú zaostalí primitívni alkoholici, ale nie všetci, len mnohí, lebo nájdu sa sem-tam aj svetlé výnimky, alebo že blaváci sú namyslení arogantní rozmaznanci, ale nie všetci atď., alebo poďme ešte pritvrdiť: rómovia sú takí, židia onakí, kresťania hentakí... ale pozor! Nie všetciiiiii, LEN väčšina!

@ibatanecnica každý mal možnosť a príležitosť na sebe pracovať, len ako píšeš, bolo treba na sebe zamakať a nie stále čakať stále s natrcenou rukou ze stat daj my - ako boli doposiaľ zvyknutí. A nie všetci privatizovali, tak to tu nesplietaj. Bolo to len pár vyvolených, ktorí samozrejme vďaka tomu žiť z dôchodku "nepotrebuju". Ja mam presne takého známeho tvojho typu, za komancov "veľké zviera" posobiace vo finančnom sektora, s 10 nasobnym platom oproti ostatným, ešte kúsok po revolúcii sa udržal a teraz, na staré kolená (tusim ma 10 rokov ci koľko do dochodku) vieš ako skončil? Ako údržbár! A prečo? Lebo presne mal také stupidne výhovorky ako ty. No však on sa jazyk nikdy nenaučí, on na to nema bunky a pod.vyhovorky. vieš moja, kto chce a ma záujem, hľadá možnosti a riešenia, kto nechce hľadá výhovorky a prekážky. To, ze sa tvoji rodicia/svokrovci nevedeli adaptovať na nové zmeny a prostredie je vylucne ich vec a problém. Možnosť na sebe popracovať mali. Predpokladam, ze ty budeš presne taká istá.... nedá sa, nejde, nemožné, ty vo svojom veku sa už predsa učiť a ďalej vzdelávať nebudeš. No tak sa potom nestazuj, ze mas mizerný dôchodok. Moja mama si pomaly v 50tke robila VS. A prečo? Lebo hoci mala akusenosti a vedomosti, nemohla robiť vedúcu, keďže sa tam vyžadovala VS 2.st.ale poveda si, že na sebe zamaka a tak aj bolo! A jej dôchodok teraz? Vysoko nadpriemerný! A to robila v obyčajnej štátnej správe celý život! Každý sme si strojcom svojho "stastia".

@h2 ty naozaj nie si kompletna...ja formulovat viem, len na druhej strane je clovek, kt.nerozumie pisanemu textu...prepac, ale ked napisem mnohi/casto.. tak tym nemyslim vsetkych, pretoze to ukazuje prave vyznam tychto slov.... to mam ako teraz menovite vsetkych spomenut?...ked sa povie...v mnohych krajoch slovenska snezi, znamena to, ze nie vo vsetkych...formulacia na slovensku snezi, v mnohych krajoch je to iste s znamena to, ze nie na.celom slovensku...ze to ty chapes inak, je tvoj problem s porozumenim...skus sa naucit a akceptovat, ze ludia mozu mat iny nazor a ine vyjadrovanie ako ty...
Co ti kto urobil, ze hladas konflikt, na kt.nie je pricina? Obetneho baranka si hladaj vo svojom okoli...uz nemam chut ani cas s tebou diskutovat o tvojich vymysleninach...

@erikavesela To vidím, ako "nemáš chuť". Ja konflikt nehľadám, mne sa práveže nepáči, že na tých ľudí kydáš, hoci sa vždy chrániš tou formulkou, že nie všetci. Lebo to je práve vyvolávanie konfliktu. Tvoj príklad so snehom nie je vhodný, lebo sneh nikoho neuráža. Videla si príklady, ktoré som napísala ja? Ty na moje argumenty nereaguješ nijako, neberieš ich do úvahy. Len stále píšeš, že nechápem. Lebo ty mňa zjavne áno, že?

@h2
@erikavesela
Samozrejme, ze je skupina dochodcov, nazvime ich intelektualov u nas v krajine. Faktom je, ze ich je malicko a prevazuju presne ti, o ktorych pise Erika. H2, proste to tak je a to nie je zovseobecnovanie. Odporucam ti knizku “Postsedliaci” (v dobrom, je skvela).

@lienka.7 Ľudia za socializmu boli zvyknutí čakať s natrčenou rukou, že štát, daj mi?! Nemyslíš vážne! Veď to skôr bolo "štát, zober mi" a nie daj mi! A nejako ti nesedia počty. Človek, ktorý bol za socializmu veľké zviera s desaťnásobným platom a v súčasnosti má do dôchodku 10 rokov? Veď od revolúcie ubehlo 34 rokov! To chceš povedať, že bol veľké zviera vo veku 18-20 rokov?
Môžem sa opýtať, koľko máš rokov? Veľmi by ma to zaujímalo.

@erikavesela Ja presne rozumiem, co si chcela povedat. Pohladam poznamky z VS z retoriky a argumentacie, tento styl argumentacie ma vlastny nazov, ma to nieco spolocne s odputavanim pozornosti od merita a triestenim temy, uz si nespominam presne…

@karolinakr "sa dòchodky vyratavali z komunistickej mzdy a pre h2 socialistickej mzdy t.j.2000 Kčs =66.6 eura"
Hmm, nie som nejaky velky odbornik - ale pokial viem tak dochodky sa nevyratavaju z vysky mzdy - ale z pomeru mzdy pracovnika vs priemernej mzdy. Takze je jedno ci zarabali mesacne 2000Kcs a priemer bol 2000Kcs alebo zarabali 1000€ a priemer bol 1000€. Ich osobny mzdovy bod bol ci pri tych 2000Kcs ci pri 1000€ rovnaky.

@hiro Presne tak. Ale nechcela som opravat.

@akje Myslíš asi toto, však? Otrasné! Veľmi dehonestujúce! Čudovala som sa Issovej a Mádlovi, že sa tomuto "propůjčili":

@erikavesela tu je zbytočné čokoľvek písať. Podľa niektorých typu h2 sú dôchodcovia proste chudacikovia, co sa celý život namakali, všetko si poplatili vylucne sami (to ze boli rôzne pôžičky ako tu uviedla @drahomirra , za čo postavili domy a vybavili domy/byty), byty si povyplacali sami z tých mizerných platov samozrejme, je proste egal. Oni si myslia, ze tak ako bolo za komancov, ze stat sa postará a všetci mali rovnako si myslia, ze tomu bude aj teraz. Nechápu, resp.nechcu pochopiť, ze naša krajina na to jednoducho nemá. To, čo si odviedli do systému, také majú dochodky. Je mi ľúto. A ked nemajú teda peniaze (co vo väčšine prípadov je utopia, lebo majú naskreckovane po igelitkach a pod.), ma sa starať rodina, ktorá bude dediť majetok, v žiadnom prípade nie stat!
A môžu sa tu niektoré postaviť aj na hlavu, ale dôchodcovia sú zaujímaví pre politikov jedine a vylucne kvoli ich volebného pravú. Preto všetky tlačovky a seniori a seniori si zaslúžia...a do prdele iní si nezaslúžia???? Mimo to, keď sa tu "ohana" miernou výškou dôchodku, tak ekonómovia vypočítali, kolko je cca.potreba financií na 1 človeka. A bolo to dačo vyše 400! Nepamätám si presne to číslo, mozne to niektoré tu google dámy nájdu. Sa mi zdá, že to bolo v Pravde.

@drahomirrra Tak keď mám byť hnusná, tak toto sa, bohužiaľ, zďaleka netýka len dôchodcov. Veľká časť populácie každého veku je totiž... hmmm, ako to slušne napísať... Proste, medzi dôchodcami je rovnaký pomer inteligentných a menej inteligentných, ako v každej inej skupine obyvateľstva. (Samozrejme, ľudí, ktorí majú diagnózy, ako senilita, alebo demencia, do toho nezahŕňam.)

Ohladom volieb a dochodcov. Obmedzenie volebneho prava pre nich je asi nepriechodne. Ale na druhej strane je pravda ze bludom a klamstvam su schopni uverit velmi lahko. Ja som uz davno navrhoval ze nech je na volebnom listku aspon nieco ako "2+2=?" - a kto vyrata spravne tak bud sa jeho hlas bude ratat ako silnejsi alebo ak nevyrata tak sa nezarata.

@h2 myslím, ze každý triezvo zmýšľajúci clovek môjmu prisevku pochopi. Rypak ako ty, navyše bez argumentov bude vypisovat ďalej nezmysly a hájiť si svoju pravdu. Pointa môjho príspevku bola ta, ze človek "neprezije" len z minulosti, pokial na sebe kontinualne nepracuje, nemaka a nevzdelava sa...len sa vyhovára. Éra, ze si bola od 18tky do dôchodku na 1 a tom istom istom mieste a nemohli ta vyhodiť je dávno preč.

@lienka.7 Ja som kde písala, že dôchodcovia sú chudáčikovia a že im treba dať? Nikde! Začala som do tejto diskusie prispievať kvôli príspevku mladej ženy, ktorý bol chybný, čo sa reálnych fakov týka. Keďže mám 48 rokov, v r. 1989 som bola prváčka na gympli a počas revolúcie som na tom námestí reálne stála a tými kľúčmi štrngala Bola som vo veku, kedy som sa o to, čo sa deje, veľmi zaujímala, tak som sa snažila tu uviesť veci na pravú mieru, lebo veľmi mnoho z vás to nezažilo a nevie si ani predstaviť, ako sa vtedy žilo, že sa ľudia báli doslova o svoj život. Že tu nebolo nič dostať, že šikovný človek, ktorý by v dnešnej dobe, alebo v inom režime, bol podnikateľ - milionár, tak v tej dobe bol len radový zamestnanec bez možnosti rastu. Že tie byty "zadarmo", alebo za lacno, si si nemohla vybrať, musela si brať, čo ti ponúkli. My sme mali otrasný byt! Dva a pol izbový, v dome bez výťahu, nad rušnou križovatkou v BA, mini kuchyňa, ešte menšia kúpeľňa, totálne prechodná obývačka so 4 rôznymi dverami, tlačili sme sa tam 4, ako králiky. Škoda aj písať ďalej, napríklad ako môjho otca vypočúvala ŠTB a ďalšie lahôdky, ktoré si dnešní mladí ľudia nevedia ani predstaviť. ☹️

@h2 Ale ty skutočne veľmi zvláštne argumentuješ ozaj, hrozne odbiehaš a chytáš za slovíčka, to potom nikoho nebaví oponovať ti pri rozvíjaní tvojich vedľajších úvah.

Skutočne to skús obmedziť a drž sa toho, o čom píšeme. Dospelý človek musí vedieť abstrahovať a oddeliť balast od podstaty témy, ja pevne verím, že to vieš.
Rovnako viem, že nie si žiadna dôchodkyňa, si mama tínedžera, štyridsiatnička, žiadna babka, takže do dôchodku máš sakra ďaleko, netuším, prečo sa ťa tak dotýkajú témy o dôchodcoch.
Je pravdou, že o nich diskutovať môžeme a to aj s nahnevaným podtónom, lebo áno, MY ich živíme. My ako pracujúci ľudia a to je fakt, rovnako ako je fakt, že oni si nevybrali do akého obdobia sa narodili. My zas máme právo, aby sa s našimi peniazmi nakladalo hospodárne. V každom odvetví. Aj pri živení spoluobčanov, ktorí sú odkázaní na dávky, ktorými dôchodky sú. A to nemá nič spoločné s úctou k šedinám, úctu mám ku každému človeku, aj k dieťaťu, aj k starcovi.

Aby som ti odpovedala, píšeš, že v každej skupine sú aj hlúpi, áno, opäť odbiehaš od témy, veď to je jasné a známy fakt. Rozdielom je len, že hlupák v produktívnom veku si na to dopláca väčšinou sám, nerobí, nemá nič, aj nie je dávkobrač, čo zas nie je každý. Má možno životné minimum a čau. Proste je hlúpy, ale stále má možnosť za živiť a keď je ešte aj lenivý, nech zdochne od hladu, áno, demokracia a kapitalizmus. Správne. Ale keď je hlúpy dôchodca a hlúpo volí, platíme to my, lebo on už robiť nemôže a nevládze. Čiže áno, dôchodcovia ako voličská základňa sú silná téma a preto sa ich chytajú všetky politické strany, vedia prečo. My, ekonomicky činní nie sme pre nich zaujímaví, my sme studnica, ktorú cicajú.
A ZLOČINY KOMUNIZMU TU NIK NEROZPORUJE A VŠETCI O NICH VIEME. O TOM NIE JE TÉMA.

A btw, @lienka.7 má pravdu. Najsilnejší privatizéri boli v tej dobe mladí ľudia, dnes čerství dôchodcovia 😉