Prečo sú dôchodcovia s majetkami považovaní za chudákov?

@animus jezisi, toto sem preboha ani nepis 🙈 lebo hneď tu dostaneš prednášku o účte k starším a neviem co ešte. Lebo tu len chudacikovia dôchodcovia sú ohrozeny "druh".

@lienka.7 ano, povodna tema je o tom, ze ti co z dochodkov nedokazu financne utiahnut ich maju predat a zo zisku si zabezpecit slusnu starobu. Potom sa to sklzlo k tomu, ze dochodcovia maju dost na zivot, vobec nie su ohrozeni (vo vseobecnosti to moze platit ale ani vsetky mlade rodiny ohrozene nie su, takze pausalizuje sa na jednej aj na druhej strane), dostali tie byty zadarmo a uz vobec by sa im nemali vyplacat plosne "vsimne" za vysledok volieb. Medzi tym sa tu preberalo kadeco okolo dochokov a kadeco o dochodcoch, bytoch "zadarmo", hypotekach, vyhodach socializmu, nevyhodach trhoveho hospodarstva...
Podstata je taka, ze zivot nie je ciernobiely. Kazdy na neho moze mat vlastny nazor, kazdy moze nazor ineho povazovat za nespravny. Aj ja tvoj, aj ty moj. Takze je to vin vin.

@animus lenže za deti do 18 rokov sú zodpovední rodičia.

@ibatanecnica a za dôchodcov ma byt teda potom zodpovedný kto podla teba? Stat?

@lienka.7 štát má vytvoriť také podmienky, aby človek, ktorý celý život pracuje, odvádza dane, mohol normálne žiť aj v dôchodkovom veku. Zatiaľ čo deti majú aj rodičia, ktorí na ne kašlú, sú poberateľmi rôznych dávok, pretože im sa nechce pracovať.

@lienka.7 vies preco ti mladi nemaju na hypoteku mnohi? lebo sa im nechce pracovat. Vychovavame si generaciu lenivocov. Dnes uz mnohe deti nic nemusia, v skole bez uloh, doma bez povinnosti. Myslis, ze v dospelosti sa zrazu prepnu a budu pracovat? Zeny na XY predlzenych rodicakoch, nasekaju si 3-4 deti a potom nariekaju, ze to neuzivia a malo im je.

@zuzana76 asi tak. Makať sa nikomu nechce len vykrikovať a sťažovať sa. Minule som si na zastávke vypočula, ako jedna kámoška húdla do druhej, nech si vybaví predlžený rodičák a nemusí ísť do práce, veď je kvantum diagnoz, na ktoré sa to môže hodiť. Že jej je dobre doma, potiahne ešte rok a potom si niečo niekde nájde

@ibatanecnica aha, cize stat ti ma zabezpečiť pracu s vysokým príjmom, či ako to teraz myslíš? Každý snad vie, že podľa toho, aké odvody platím, taky mam, resp. budem mat aj dôchodok (aj keď pri našej generacii som skepticka). Preco si potom my mame teraz "setrit" na nás budúci dôchodok, vies mi to prosím ta vysvetliť? Terajsi dôchodcovia si šetriť nemuseli?
Taktiež, definuj mi prosím ta, čo je to "zit normalne v dôchodkovom veku". Toto som fakt veľmi zvedavá, čo to podľa teba zahŕňa/znamená.

@lienka.7 štát má zabezpečiť podmienky aby mali ľudia normálnu prácu a nie tie za minimálne mzdy. Normálne žiť - kupovať si kvalitnú stravu - ovocie, zeleninu, mäso - dôchodca toho veľa nezje, a keďže vplyv na zdravie má aj kvalita potravín, mal byť mať na to, aby si mohol kúpiť kvalitné potraviny, kvalitnú obuv a nie tie čínske braky, aby sa mohol venovať aj svojim záujmom - mohol si dovoliť ísť do divadla, na kávu, masáž, sem-tam nejaký wellness - nemyslím každý mesiac, ako by to mohol niekto prekrútiť. Cestovať, ak vládze a chce - veľa ľudí by sa chcelo dostať ešte niekam - nejaká krajina miesto, veľa dôchodcov chodí na púte a pod. Tiež to stojí peniaze. Nesedieť len doma, jesť čo najlacnejšie potraviny, nikam nechodiť a rátať každý cent. Príp. si kúpiť nejaké výživové doplnky, Ja si napríklad potrpím na kvalitné čaje a kvalitné oleje. . Moja svokra si kúpi v akcii v hypermarketoch tie nekvalitné čaje. A tomu sa chcem vyhnúť. Nepchať do seba kadejaký humus, len preto, že človek má nízky dôchodok.

@lienka.7 Akože kto má byť zodpovedný za dôchodcov? Za teba je kto zodpovedný?

@ibatanecnica gratulujem, ty si ešte väčší socialista ako Fico s Pellegrinim dokopy 👌🤣🤣🤣 alebo skôr idealista by som povedala.
Táto tvoja úvaha by bola celkom reálna, ale za iných podmienok samozrejme. Akurát ta poopravim, nie stat ma zabezpečiť podmienky... ale ty sa máš snažiť, aby si si zabezpečila také podmienky, aby si toto, o com teraz snivas mala aj na dôchodku. Mas sa snažiť vzdelávať, pracovať na sebe a pod., aby si si nasla to "lepsie" platene miesto. Lebo také miesta sú a daju sa nájsť, ale nie sú pre ľudí, ktorí na to nemajú ci uz nadanie alebo vzdelanie (zamerne nepíšem o profesii, lebo ma tu hneď zhejtuju tvoje ostatne kamosky). A mala sa potom aj lepšie. Nemôžeme sa mat každý rovnako. A už vôbec ti to nemá zabezpečovať stat.

@h2 spýtaj sa tvojej "idealistickej" kamosky vyssie

@lienka.7 pane bože s tebou to fakt n emá zmysel. ty si ideš stále svoje. Teraz si zober - priemyselný park, kvantum ľudí zamestnaných - max. plat 1000 eur, ak ho vôbec niektorí dostanú. Pracujú tam stovky ľudí. Takýchto firiem máš kvantum. Kde sa všetci tí ľudia zamestnajú? Máš také super miesta pre každého? Ty nejedávaš? nekupuješ si pečivo? U nás pekár zarobí 800eur. Aký dôchodok z neho bude mať? Má sa na to vykašlať? A čo taká upratovačka? Prečo by jej niekto zaplatiť viac, keď nemusí? Ačo aká predavačka? Koľko máš takých skvelých miest pre každého? Sa spamätaj. A súľudia, ktorí majú vážne zdr. dôvody a pracujú na skrátené úväzky, pretože viac nevládzu. Tí čo? Trošku si otvor oči a popozeraj sa okolo seba. Ani na úradoch nie je plat ako plat. Ty iných ľudí občas nepotrebuješ na niečo - úrady, obchody..... A majú všetci také úžasné platy? Ak by dali všetci výpoveď, a podľa teba išli za lepším, pretože také miesto je asi pre každého voľné, kto by to robil? Ty si riadne mimo.
N azáver píšeš, nemôžeme sa mať všetci rovnako, takže je podľa teba OK že niekto je na úrovni chudoby, pretože nie je dostatok dobre platených miest pre každého? Zober si len zdravotníctvo keby sa každá sestra naučila nemecky a zdúchla do Nemecka, pretože tam dostane cez 3tis. kto by tu robil? Idealista je niekto iný a nie ja.

@h2 ja tu už končím diskusiu. Nemá to zmysel. Toto musí písať niekto, kto je úplne ale že úplne mimo reality.

@lienka.7 Ja sa pýtam teba. Ale nevadí, ani na otázku, koľko máš rokov, si mi neodpovedala. A idealistická mi tu prideš najmä ty. Aspoň teda čo sa pohľadu na život za minulého režimu týka. Podľa teba priam idylka, všetko zadarmo, život gombička, nie? 😂

@ibatanecnica nie, s tebou sa nedá. Lebo ty nechapes základnú vec, a to je, ze nemôžu mať všetci rovnako. Jaj, ci podla teba upratovačka mat rovnaký plat ako taky lekár? Ci ako to teraz myslíš.
Ešte raz, každý mame taky plat, aký mame. Mas možnosť to zmeniť, je to len a len na tebe. Nie na štáte. A mimo si tak akurát ty.

@lienka.7 🙈

@lienka.7 A podľa teba má zase upratovačka začať na sebe povedzme najneskôr v 50-tke makať a vzdelávať sa, aby mala vyšší plat a tým pádom lepší dôchodok. To je tiež riadne zidealizovaná predstava.

@lienka.7 ale prosim ta, nakoniec prideme k tomu, ze stat nema co budovat ani infrastrukturu, tam si kup velke auto, co sa dostane aj po bahne, naco minat peniaze statu na cestu, mas si zit tak, aby si sa dostala kam chces, a to na aute, co si vies kupit. A preco by mal stat davat peniaze na kulturu, ved ak je o to zaujem, tak to vyriesi dopyt - ponuka. 😄😄

Vdakabohu za smetiarov, postarky, upratovacky, a dalsie ine profesie, ktore nie su platene bohvie ako. Niekto to robit musi. A vdaka nim nam tu je lepsie. Inak by si to musela robit ty a nemala by si cas na vzdelavanie, lepsie platenu robotu a stazovanie si na dochodcov.

Nie kazdy je sikovny a nie kazdy je vzdelany ale to neznamena, ze nema pravo na rovnako slusny zivot. Z ich penazi fungoval stat doteraz, aktualne maju cas si vydychnut a preberame stafetu my. Nauc sa s tym zit. Ved si dost sikovna a zabezpecena, tak ta to tankovat nemusi ;)

@h2 to si napísala ty. Ale keď viem, že mám nizkoprijmove zamestnanie, je mi jasne, ze ani dôchodok nebude bohvie co. Tak tu potom nebudem snívať o všetkých tých fantasmagoriach, o ktorých tu vyssie píše baletka. A este ze stat je na vine. 🤣 OMG🤦‍♀️
A nemusíš byť ironicka, ale ty ina ani byt nevieš. A spovedať si môžeš svoju rodinu, nie mňa.

@lienka.7 Mne moja rodina netvrdí bludy, na rozdiel od teba. Hanbíš sa za svoj vek, či o čo ide?

@akje ja som nikde nenapisala to, čo píšeš ty. Ale je utopia, aby všetci mali rovnako. Ci nebodaj aj ty máš rovnaký plat ako tvoj sused? Aby ste sa na "stare kolena" mali rovnako? Asi ťažko. Tak keď nevieš čítať s porozumením, roluj dalej a zbytočne tu nemudruj.

Baby, ja neviem, čo sa naťahujete.
Áno, štát má zabezpečiť podmienky, sloboda podnikania, daňové nastavenie, odvody, vzdelaných ľudí (teda kvalitné školstvo), to je tá kostra, aby sa tu dobre podnikalo, zamestnávalo ľudí a aby sme mali kvalitných ľudí. A postarať sa o tých, čo sa o seba starať nevedia, najmä chorí a ZŤP. A tu to naozaj končí.
A následne áno, iba my sami sme za seba zodpovední. A áno, bez roboty nie sú koláče. Komu sa zdá, že živorí, poďme, dá sa dorobiť kurz, vzdelať, skúsiť, makať. S týmto štát nič nemá. Takže pravdu máte obe.

V každej krajine sú mzdy vysoké, aj nízke. Každý typ ľudí. Vždy to bolo, akurát že doba prináša brutálne zmeny, čiže naši zlatí dôchodcovia by sa - byť dnes mladí - proste zbláznili. Neustáli by tlak, tempo. Pracovali v oveľa väčšom kľude, pohode, bez naháňania, päťročnice sa plnili jedna radosť, lebo bola prezamestnanosť. Nemajú ani šajn, v čom my dnes žijeme a - keď do mňa narážajú arogantne vozíkmi v Kaufe, kde ja medzi robotou, škôlkou dobehnem s vyplazeným jazykom, pritom majú na svoje trajdanie celý deň - vidno, že ani netušia. Neľutujem ich, ani najmenej. SKutočne nie. Tak, ako nikto neľutuje moju generáciu, ktorá v robote proste pejoratívne - zdochne.

@lienka.7
@ibatanecnica

@drahomirrra ja s nimi končím, fakt nemám na tie ich zidealizovane predstavy nervy. Doba, keď všetci mali rovnako, tu už bola a nepáčilo sa im to. Teraz tu majú kapitalizmus, a zase sa im nepáči. Cize ja neviem, čo vlastne chcú.

@lienka.7 ked od teba citam, ze mudrujem, az rastiem 🤩
A este k tomu zbytocne 😄

@akje "Nie kazdy je sikovny a nie kazdy je vzdelany ale to neznamena, ze nema pravo na rovnako slusny zivot."
No...nakoľko sa blížime k USA a západu, tak ti budem oponovať. Kto nemá peniaze, proste zomrie od hladu. SI málo šikovný a nazarobíš - hotovo, skončil si a nárok na slušný život nemáš, lebo naňho nemáš. Žiaľ. K tomu priamo ideme a musíme sa tomu prispôsobiť. Ty a kolegyne to proste akosi ťažko chápete, možno je to fakt tým, že ste si ten socík osobne zažili, ale žiaľ. Toto je pravda. A to sa tu snažíme vysvetliť.

@drahomirrra to, ze sa k niecomu priblizujeme a uvedomujeme si to a nepaci sa nam to, sa da zmenit 😊 mudro si to napisala a ja dufam, ze namiesto tej vety, ako sa tomu mame prisposobit sa najde cesta, ako to zvratit a dokazeme to zmenit. Pretoze este tam nie sme 😊

@akje Kiež by si mala pravdu. Ale skúsenosti zo sveta hovoria, že nejaká stredná cesta ani nie je. Buď je štát sociálny a ide cestou Grécka (lebo to je podstata), alebo je štát kapitalistický, so smerovaním na trhovú ekonomiku a to je to bájne, zasľúbené (joke) USA.
Krajiny skúšajú byť niekde na pomedzí, ale veľmi im to nejde. Pokiaľ teda nemajú ropu, ako kamoši zo Saudskej Arábie a podobne.

@drahomirrra 🙈 Keby boli dnes mladí? A čo sú iný živočíšny druh? Keby boli teraz mladí, žili, pracovali a správali by sa rovnako, ako dnešní mladí. A že by neustáli tlak a tempo? Moja mama cestou z roboty bola vyzdvihnúť mňa zo škôlky, sestru zo školy, potom išla vystáť rad do jedného obchodu, potom do druhého, tretieho, lebo neboli supermarkety, kde by kúpila všetko na jednom mieste, ako dnes. A toto bolo denne (alebo takmer), lebo také, že by niekto išiel na týždenný veľký nákup autom, neexistovalo. Všetko to dovliekla v jednej ruke domov, kým za druhú ťahala nás. Hore schodmi v tej bytovke bez výťahu, v ktorej sme bývali. Potom doma variť, prať, upratovať a to všetko bez všetkých tých super pomocníkov v podobe čo i len umývačky riadu, o sušičke, či nebodaj robotickom vysávači ani nehovoriac. Takto by som mohla donekonečna pokračovať, ale tiež sa mi už nechce. Mladí majú často pocit, že starí sú už sprostí, že by už nič nezvládli a že oni (mladí) vedia všetko lepšie, lebo idú s dobou, kým starí už nie, nestíhajú, nezvládajú, nechcú... A vieš, odkiaľ to viem? Tiež som bola voľakedy taká "múúúdra".