Rozvod s psychopatickým manipulátorom, znalecké dokazovanie
Dobrý deň ženy, chcem Vás srdečne poprosiť o radu. Máte niektorá prosím skúsenosti s rozvodom s psychopatickým manipulátorom? Po rokoch psych. týrania som našla odvahu, odišla z domu, požiadala som o rozvod. Ale! máme spolu deti. Kto žil s psychopatom, vie si predstaviť, aké to je, keď od neho odídete. Koľko msti, klamstiev, intríg, začne zo seba chrliť. Manipulácia detí, ako ich točí proti mne a ich kupovaní mi naháňa husiu kožu. Dala som žiadosť na súd o znalecké dokazovanie, sú predvolané aj deti. Prešla ste si prosím niektorá niečim takýmto, viete mi poradiť? Vraj sa dá položiť otázky, ktoré sa bude následne znalec druhej strany pýtať. Netuším, na čo sa pripraviť, ako postaviť otázky, z ktorých by toto bolo jednoznačne dokázané. Muž je známa osobnosť, má podchytených veľa ľudí, inštitúcií. Je to všetko veľmi náročné, ale verím, že všetko zvládnem a že aj deti dostanem do potrebného bezpečia. Nechcem mu ich brať, majú ho radi, ale ako ich bezpečne uchrániť? Srdečne ďakujem za každú radu...
Stručné zhrnutie
- Súd môže nariadiť znalecké dokazovanie vrátane psychiatrického alebo psychologického vyšetrenia rodičov a pohovorov s deťmi; odborníci robia testy, rozhovory a pri školopovinných deťoch aj kresby.
- Dôkazné bremeno pri preukazovaní manipulácie detí leží na žalujúcej strane a pomôcť môže odborné stanovisko detského psychológa, psychiatrické posudky alebo stanovisko kolízneho opatrovníka.
- Plné zverenie dieťaťa alebo zákaz styku sa udeľuje len v ojedinelých prípadoch pri preukázanom fyzickom alebo vážnom psychickom týraní; bežné sú obmedzenia styku alebo styk v asistencii sociálneho pracovníka.
Q: Ako požiadať súd o znalecké dokazovanie v spore o výchovu detí?
A: Na súde sa podáva žiadosť o znalecké dokazovanie; súd následne môže nariadiť posudky od znalca psychológa alebo psychiatra, vyšetrenia rodičov a pohovory s deťmi, pričom menšie deti býva pri pohovore prítomný rodič (pozn. podľa popisu postupu pri znaleckom konaní).
Q: Čo môže viesť k obmedzeniu styku otca s deťmi?
A: Obmedzenie alebo zákaz styku môže súd uložiť pri preukázanom psychickom alebo fyzickom týraní; relevantné sú psychiatrické/psychologické posudky, stanovisko kolízneho opatrovníka a dôkazy o negatívnom vplyve na školský prospech alebo zdravie dieťaťa (v diskusii spomenuté prejavy ako zhoršenie v škole alebo zdravotné problémy).
Q: Ako odborník zisťuje manipuláciu dieťaťa rodičom?
A: Znalec psychológ vykonáva psychologické testy, rozhovor s dieťaťom a pri školských deťoch aj kresbu; kolízny opatrovník a detský psychológ môžu do posudku uviesť, či styk otca nepriaznivo vplýva na vývoj dieťaťa.
Q: Má psychiatrické vyšetrenie automaticky za následok zákaz styku s deťmi?
A: Nie; aj pri psychiatrickom vyšetrení alebo diagnóze poruchy osobnosti súd neznamená automaticky zákaz styku, rozhodnutie závisí od toho, či odborník potvrdí negatívny dopad na dieťa a od hodnotenia kolízneho opatrovníka.
Q: Ako pripraviť dieťa na pohovor pred znalcom a čo je zakázané?
A: Rodič má dieťa podporiť, aby odpovedalo pravdivo, nesmie dieťa pred znalcom ovplyvňovať alebo trénovať odpovede; pri menších deťoch je rodič často prítomný a deti sa pri skúmaní môžu hrať alebo kresliť (popis procesu v znaleckom konaní).
Q: Aké praktické kroky zbierať dôkazy proti manipulácii a obhajobe?
A: Archivovať všetky správy a e-maily, nahrávať hovory (ako sa odporúčalo v diskusii), viesť záznamy o zmenách v školskom prospechu a zdravotnom stave dieťaťa a získať stanoviská detského psychológa alebo psychiatra.
Q: Akú úlohu má kolízny opatrovník a kurátor v spore o výchovu detí?
A: Kolízny opatrovník vykonáva pohovory s deťmi v školách alebo škôlkach, môže odporučiť dočasné opatrenia (napr. zverené dieťaťa do starostlivosti jednej strany) a žiadať znalecké posudky; kurátor alebo súdny poradca môže byť priradený deťom a vyjadriť sa ku schopnosti rodičov.
Q: Ako pracovať s deťmi proti manipulácii otca?
A: Pracovať s deťmi pomocou odborníkov na protimanipulačné techniky prispôsobené veku dieťaťa, podľa psychologičky v diskusii sa odporúča terapia zameraná na posilnenie obranných schopností dieťaťa.
Závery z diskusie
Zhoda
- Súdne rozhodnutia o styku detí výrazne ovplyvňujú znalecké posudky psychológa/psychiatra a stanoviská kolízneho opatrovníka.
- Dôkazné bremeno pri tvrdení o manipulácii detí je na rodičovi, ktorý žalobu podáva.
- Archivovanie správ a nahrávanie hovorov, konzultácie s psychológom/psychiatrom a právnikom sú bežné odporúčania pre rodiča v takomto spore.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že psychiatrické vyšetrenie s diagnózou môže viesť k zákazu styku a dlhodobému odňatiu styku; iní tvrdia, že samotná diagnóza bez dôkazu negatívneho dopadu na dieťa nezvyčajne nepostačuje na zákaz styku.
- Niektorí tvrdia, že znalci dokážu manipulátora odhaliť testami; iní tvrdia, že skúsený manipulátor vie testy „prejsť“ a že odborníci nemusia vždy odhaliť manipuláciu.
Otvorené otázky
- Ako spoľahlivo dokážu psychologické a psychiatrické vyšetrenia odlíšiť manipuláciu rodiča od bežného konfliktu medzi rodičmi?
- Do akej miery zmení rozhodnutie súdu zistenie manipulácie, ak má rodič silné sociálne alebo profesijné postavenie a svedkov?
- Ako postupovať, ak odborné stanoviská dvoch znalcov sú protichodné?
Spomenuté značky a firmy
súd, polícia, daňový úrad, Sociálna poisťovňa, kolízny opatrovník, psychologická poradňa, škola, materská škôlka, chirurg
Spomenuté produkty a metódy
znalecké dokazovanie, znalecký posudok, psychiatrické vyšetrenie, psychologické testy, protimanipulačné techniky, styk v asistencii sociálneho pracovníka, striedavá starostlivosť, uznesenie o neodkladnom opatrení, trestné oznámenie, archivovanie správ a nahrávanie hovorov, kolízne opatrovníctvo, porucha osobnosti, psychopat
Miesta a osoby
žiadne
@orchidulka ahoj, po dva a pol ročnom čakaní, sme dostali termín súdneho jednania, otec sa nedostavil, ani nedoložil čo od neho súd vyžiadal, od tej doby je ticho
@avatko ak chces, napis mi sukromu spravu, napisem ti postup ako dalej, na koho sa obratit atd. Ale potrebujem k tomu trosku viac info.
@aloevera123 v prvom rade treba deti naucit protimanipulativne techniky (samozrejme, v zavislosti od veku), pracovat s detmi aj s pomocou odbornikov. To, ze on sa ich bude snazit vzdy a za kazdych okolnosti manipulovat, to nezmenis. Zmenit mozes iba to, ako to budu deti brat a ako sa budu vediet branit proti tomu.
@soldi ahoj, ja zažívam podobné peklo, muž je psychopatický manipulátor (dnes na mňa aj zaútočil) , dcérky chce získať do svojej výlučnej starostlivosti. O týždeň mame prvý súd, ale už teraz je jasné, že nás na 1x nerozvedú.
Som z toho na dnes, dcérky majú 3 roky a 6 rokov.
@katkine_terapie Ahoj, môžem Ti napísať?
Zažívam hrozné peklo, muž je psychopatický manipulátor (dnes na mňa aj zaútočil) , dcérky chce získať do svojej výlučnej starostlivosti. O týždeň mame prvý súd, ale už teraz je jasné, že nás na 1x nerozvedú.
Som z toho na dne, dcérky majú 3 roky a 6 rokov.
Našťastie už 6 mesiacov nebývame v spoločnej domácnosti. Problém je ten, že som mu podpísala dom (zúženie BSM), ktorý staval počas manželstva vo dvore u svokry a teraz vyskakuje, lebo vie že má viac, keďže ja bývam v 2-izbovom byte. 🙁
@orchidulka teraz na Nový rok 1.1.2024 mi prešiel zadným kolesom po pravej nohe, keď som sa išla rozlúčiť so staršou dcérkou a odišiel akoby sa nič nestalo, ani len nevystúpil z auta 🙁
@stanulienkat išla som na vyšetrenie k chirurgovi, ktorý na základe rontgen zistil, že mám zlomený palec na nohe, tak som bola aj na Polícii podať na neho oznámenie (bola som aj 11 dní PN). Pred pár dňami ma aj tak vysmial, že už bol na Polícii a že z toho aj tak nič nebude mať 🙁
Je mi ľúto hlavne detí, lebo zrejme sa s nimi bude už 2-krát rozprávať kolizny opatrovník, keďže stále sa nechce dohodnúť a trvá na zverení detí do jeho výlučnej starostlivosti 🙄
@laguna28 to je hrozné, že ste sa súdili 5 rokov 🙁 Obávam sa niečo podobné čaká aj mňa 😢😔 Otec mojich dvoch dcér (3 r. a 6 r.) ich žiada do svojej výlučnej starostlivosti a zo mňa robí neschopnú matku, vymýšľa si klamstvá, že deti týram aj6s mojimi rodičmi, dokonca môj otec ich bije 🙄
Kolizny opatrovník mi povedal, že taký prípad ako sme my nemajú a že už máme taký hrubý spis, ako má málokto a že vzťahy medzi nami sú veľmi vyhrotené, je tam veľká nenávisť.
Samozrejme, že sa snaží dievčatá manipulovať, kupuje si ich hračkami a najnovšie im kúpil šteniatko, čo je magnet najmä pre staršiu dcérku.
Od 26.2.2023 nežijeme spolu, býva 80 km od nás. Deti mi boli v júli na základe uznesenia o neodkladnom opatrení zverené do mojej starostlivosti do času rozvodu.
V septembri sme mali mať súdne pojednávanie, ale zrušili ho na žiadosť kolizneho opatrovníka.
Odvtedy sme nový nedostali, avšak v novembri bol s deťmi vykonaný pohovor s mladšou dcérkou v škôlke a so staršou dcérkou v škole.
Tento týždeň ma kolizny opatrovník informoval, že zrejme bude s deťmi vykonaný ďalší pohovor.
Muž tlačil aj so svojou právničkou na kolizneho opatrovníka, aby nariadil znalecké posudky, ale neurobil to.
Veľká výhoda pre mňa je, že deti bývajú u mňa od narodenia, majú tu zázemie, kamarátov, školu, škôlku, starých rodičov, takže keby sa mali sťahovať k otcovi bol by to veľký zásah do psychiky, tak sa vyjadrila aj sudkyňa v uznesení.
Aj tak sa veľmi bojím, čo všetko ma ešte čaká, ale snažím sa byť silná a o svoje milované dcérky budem bojovať zo všetkých síl ako levica 🥰
Drž mi prosím palce 🙏
@janulka291 Jani, deti sú u teba, to je základ.Ty sa daj do kľudu, skús nežiť dráma, ktoré vytvára ex. Deti v tebe potrebujú mať pokojnú matku, pocit bezpečia. Čím viacej budeš podliehať jeho manipulácii, tým väčšiu silu on dostáva. Ty daj deťom to najviac a to je pocit bezpečia ❤️, ničoho sa neboj. Držím ti palčeky 😘❤️🌈☀️
@janulka291 si mama, zvládneš to ❤, pred deťmi nenadavaj, na exa, nezatahuj ich, do vašich sraciek......aj keď by si ho ,najradšej, rozdrapila v zuboch... 😬 poznáme to... 😀, snaž za byt v klude, užívaj si to s deťmi...s manipuláciou,otca, musíš počítať...to si nenechá ujsť...deťom, vysvetluj, primerane veku...držím palčeky, ak stojí pri tebe kolizny, je to fajn....
Mne vzal deti, klamstvami, manipuláciou, sú to dva roky...kolizna, voči mne zaujata, ex, najnovšie, na strednej skole, kam nastúpil, starší syn, sa vyjadril, že si neželá, aby mi podávali info o synovych výsledkoch , dokonca, predložil rozsudok, ktorý vyhovoval jemu...deti zatahuje do sporov, medzi nami...s jasným účelom, samozrejme...ukázať, mamu, v tom najhoršom svetle...❤🫂
@orchidulka ďakujem za povzbudivé slová a podporu 🙏 jasné, presne to aj robím, nechcem záťahovať deti do našich sporov, lebo oni za to nemôžu, akého majú otca a majú ho rady aj takého, keďže pred nimi sa hrá na dokonalého tatinka.. 🙄 Verím tomu, že raz dcérky pochopia, prečo som musela od neho a budú mi vďačné, že som o ne tak bojovala.. 🙏
Ach, tak to si ani neviem predstaviť, že Ti Tvoj ex zobral deti, je mi to veľmi ľúto 😢
Asi boli už v takom veku, že sa mohli rozhodnúť a kým chcú zostať, však? 🤔
@orchidulka ...nik si nevie predstaviť, čím matka v takomto toxickom vzťahu musí prechádzať. A to z lásky až do ústupu, iba aby deti netrpeli. Verím, že sa všetko v dobré otočí. Moja dcéra bola najskôr exom zmanipulovaná, teraz, keď už je vo veku, že si robí úsudok sama, mi povedala, že začína veci chápať a máme nádherný čistý vztah. Nemusíme vždy všetkému rozumieť, ale s vierou a čistým srdcom, náš život prevedie ❤️ a vše sa otočí... Drž sa, zvládneme to ☀️
@janulka291 áno, rozhodli samé, že chcú ostať, kde vyrastali....nikto neriešil, otcov alkoholizmus...
ako na súde docieliť znalecký posudok? prechádzam si tým tiež ale neviem ako dokázať, že deti sú naočkované, zmanipulované. Je to slovo proti slovu, čokoľvek urobím, vždy som ja ta zlá.