Rovnaký plat pre všetkých

@moni73 🙂 ty by si si vedela pokecať s panom MArxom 😉 ale v dobrom... Možno za predpokladu, že by naše ludské plemeno bolo vyhradne altruistické a nemali by sme v sebe ani štipku egoizmu, by sme mohli o takom niečo uvažovať... To by sme už ale ako spoločnosť museli fungovať celkom inak. KEby sme boli tak dokonalí, že by sme už nepotrebovali žiadne sudnictvo, žiadne zákony a paragrafy. Nepotrebovali by sme zmluvy, lebo čestné slovo by bolo pre každého človeka tou najvyššou zárukou spravodlivosti. Nepotrebovali by sme žiadne hranice, parlament, prezidentov, lebo každý jeden človek by bol tak morálne uvedomelý, že by ho ani v najhlbších snoch nenapadlo niečo využiť, zneužiť, či konať proti verejnému dobru. Tak, ked dosiahneme takýto stav spoločnosti potom môžme všetci zarabať rovnako... ba čo viac, peniaze by tým padom nemuseli vôbec existovať, lebo každý by si zobral len to a tolko kolko potrebuje.....
Zatial je toto čo si napisala stráááášna utopia nezrealizovatelná, nefungujuca, odsudena na krach

@vejula ty už opisuješ takmer nebo 🙂
aj komunisti to tak nejako chceli, len zabudli na tú maličkosť - človeka a jeho myslenie (a na Boha)

@jaron presne to som si hovorila ked som to pisala, že to by bol ten raj na zemi...

@pemka5 ja lekar teda nie som, ale ak je ten plat do atestacie, tak to zas neni take hrozne, po atestacii istotne stupne... ale zas na druhej strane - ak niekto studuje za lekara - je to zrejme kvoli presvedceniu ze chce pomahat ludom, nie kvoli peniazom 🙂 ak studuju kvoli vidine zarobku, potom to aj tak vyzera, ta uroven lekarov 🙂 🙂 ze? ja osobne som vystudovala to, co ma bavi a co chcem robit, teda sa nebudem stazovat na peniaze ktore mam... lebo robim nieco co ma naplna, peniaze su len Akysi bonus. ale mam aj znamich, byvalych spoluziakov, ktori presne kvoli peniazkom studovali medicinu a teraz placu, kolko malo maju, a na pacientov doslova kaslu, lebo sak oni sa pre par stovak nepretrhnu 🙂 ako keby pacient mohol za to, aky ma lekar plat.... no, vsetko ma svoje pre a proti. v konecnom dosledku- vratme sa k povodnemu prispevku autorky- myslim ze viaceri nesuhlasime s rovnakymi platmi , suhlasia s nim vlastne asi len ti , ktori maju tie platy nizke a chceli by sa mat dobre aj napriek tomu ze nestudovali, a je uz uplne jedno ake mali na to dovody. hadam stale plati ze bez prace nie su kolace. 🙂

@digysa nemam odpoved... spolufinancoval by vyskum moznosti byvania marse, poslal by ich do sudanu, kde este tisicku nemaju, venoval by ich nasmu zdravotnictvu, matici slovenskej,...

nechces mi povedat, ze tvoj manzel si mesacny cisty zisk 50 tis. eur (to bolo zrejme len tak z brucha, ak nie, gratulujem), nech je to desatina vyplaca ako plat? nepoznam jedineho, kto by to urobil. 😀 😎 sorry, prave citam, ze nie si na svk, taaaaak potom ty si za vodou a moje hovadiny sa ta nijako nedotknu 😉

stojim si nadalej za tym, ze na slovensku by si ziadny podnikatel nedal mesacny plat vo vyske 50 tis. to si mi dala dobry tip, tak on by mal zisk 50tis, plat minimalnu mzdu a my by sme sa mu este poskladali do tisicky 😎

a to druhe? konecne relevantny argument, s tym, ze by niekto zacal zarabat uz v 15tich a niekto po vs studiu by trebalo nieco spravit 🙂

@jaron dakujem, si ani nezasluzim 😔 .
uz som sa aj ja chcela ozvat, prispela som sem 62x, snazim sa kazdemu
odpovedat, zatial som nepouzila ani jedno urazlive slovo, a nie je to tym, ze by som ich nepoznala 😎

cakate odo mna odpovede, ktore vam ani neviem dat...
preto som sem prisla - pre radu. v diskusii prist na to kde robim vo svojej uvahe chybu, preco ju robim, prip. sa presvedcit, ze je bezchybna 😉
omnoho mudrejsi ludia maju viacero poradcov, a to riesia realne veci
keby som vam vyvratila vsetky argumenty, a to dokonca v priebehu par desiatok hodin - to by bola jasna min. nobelova cena

ps dostala som ip s myslienkou zalozit sukromnu diskusiu na tuto temu, resp. zakladny prijem, aby sa dalo pokracovat, ak by ste mali chut sa pridat, dajte like pod tento prispevok 🙂

@moni73 Mne vobec neprides ako velka fanaticka komunizmu. Mna pri tvojom prvom prispevku napadol jeden dokumentarny film, ktory som pozerala pred par rokmi o Norsku. Su tam velmi male rozdiely medzi platmi (maju nizky GINI coefficient).
Ludia su tam mentalne uplne ini, oni veria, ze su si vsetci rovni. Dobrovolne platia vysoke dane, 50% dan z prijmu a tiez maju vysoke dane na tabak, alkohol a benzin. Zaroven maju velmi stedry socialny system a to hlavne kvoli tomu, ze su bohati. V 1970 sa tam objavili velke naleziska ropy a oni sa stali od vtedy druhym najvacsim vyvozcom ropy.Stat poskytuje ludom zdravotnu starostlivost (bez rozdielu na prijem), ludia maju moznost ist kazde dva roky na 4 tyzdne do Izmir v Turecku. Maju stedru matersku, ak niekto ochorie a nemoze pracovat, dostava 100 % svojho prijmu. Jeden pan vo videu dostal aj auto, lebo nemohol dochadzat lekarovi. Nori dostanu prispevok aj po smrti, aby stat pomohol rodine s pohrebom. Uzasne je ze ludia tu maju dvoveru v stat a neexistuju ziadne dokazy o zneuzivani socialneho systemu🙂.

Tu je to video

Inak vsetci sa tu stazujete na to aky bol komunizmus otrasny a kto za to moze? No predsa Rusi, nahrnuli sa na SK v 1945 ako velki "osloboditelia", len preto aby nas nasledne mohli okupovat, a vyskusat si ten ich komunizmus. Zial boli sme na zlej strane Europy. Ak by sme boli na zapade, alebo aspon v Rakusku tak by nas oslobodili spojenecke vojska (USA, GB) a nikto by nas neokupoval.
Vdaka Rusom je nase zdravotnictvo, skolstvo, zivotna uroven a platy ovela pozadu, oproti zapadnej Europe. V zapadnej Europe nemaju v potravinach polske vyrobky, to iba vo vychodnej.

Ja som isla v aprili tohto roku okolo namestia SNP v BA a tam boli velke slavnosti kladenia vencov Ruskym osloboditelom, boli tam vojaci v Ruskych uniformach a dokonca Fico tam mal prejav. Ako je mozne, ze ich este stale oslavujeme, ved oni boli nasi okupanti ☹ .

@ digysa Moj dedko si po vojne zarabal ako stolar (sukromnik a nepriatel spolocnosti), tak ho komunisti poslali v 1950 do Ciech, pracoval tam v bani dlhych 5 rokov. Po skonceni mal moznost odist do USA, ale vratil sa na SK k manzelke a dvom synom. Mal vzdy velke problemy s astmou a zomrel mlady ☹ .

@moni73 Chapem tvoju otazku po tom co som sa docitala, ze robis nieco ine ako chces, len preto lebo to co chces robit je slabo platene. Toto je ale tvoja dobrovolna volba! Rozhodla si sa zit profesne nenaplneny zivot len preto, aby si mala o nieco viac penazi. Ci to stoji za to, si musis odpovedat sama. Btw, velke platove rozdiely sa daju najst aj u jednej a tej istej profesie...ked budes v tom co robis spicka, budes si moct urcovat podmienky ty. Dalsia vec, dnes aj robotnicke profesie byvaju zaplatene ovela lepsie ako kancelarske kde sa pozaduje VS. Dalsia vec, jednu a tu istu profesiu mozes vykonavat kdekolvek na svete...to co je slabo zaplatene na Slovensku moze byt dobre zaplatene inde. Vsetko je to len a len tvoja volba!

K tomu systemu co navrhujes: je to utopia. Preco? Existuju 2 typy motivacie, vonkajsia a vnutorna. Vonkajsia su akekolvek vplyvy, ktore nas manipuluju k cinnosti a u ludi jednoznacne prevlada. Je to dane predovsetkym vychovou, spolocenskym systemom ale aj tym ze ak ma jednoducho existovat nejaky system, musi mat pravidla. Deti od narodenia ucime co je dobre a co zle co maju a co nemaju robit, davame im odmeny a tresty, pochvaly a pokarhania. To vsetko ich uci robit veci nie podla toho ako oni chcu a vnutorne citia, tym vsetkym ich "navadzame" na urcitu cestu, ktora je "spravna". Skolsky system ani popisovat nejdem, ten je zalozeny na totalnej konformite a spriemerovani. Vysledok? Vacsina adolescentov vo veku 14 rokov, ked maju ucinit rozhodnutie, co so svojim zivotom a na aku strednu skolu sa vybrat, nie je schopnych toto rozhodnutie spravit. Oni ani nevedia, kto su, v com su dobri, co maju a co nemaju v skutocnosti radi. Nevedia si vybrat, ked by boli rovnake platy, nijak by to nepomohlo a bolo by tolko isto pracovne nenaplnenych ludi ako doteraz. Jedina cesta je podporovat rozvoj vnutornej motivacie v cloveka, aby kazdy clovek mal moznost a slobodu spoznat kym je, co ho naplna a aby mohol toto aj naplnit. Ale to sa musi naozaj diat od utleho detstva, teda kazdy jeden rodic si to musi uvedomovat, skolstvo a cely system by musel prejst reformou, aku si vacsina ludia ani nedokaze predstavit (aj ked taketo modely vo svete niekde celkom slusne frcia). A muselo by sa prezit niekolko generacii kym by spolocnost presla touto zmenou a akakolvek diskriminacia by bola prakticky odstranena. Ale aj tak, tym ze existuje nejake spolocnenstvo ako take, nejake pravidla, zakony a externe "motivacne" prostriedky vzdy budu musiet existovat. Takze, preto podla mna utopia.

@digysa prepac, ale tiez ma napadlo to iste co @kimmie, ze to neboli len komunisti, co ti vzali otca. dokonca mam pocit, ze nam pride celkom vhod, ze tu bol socik, pretoze kopec problemov sa da velmi jednoducho zamiest po koberec: vsak co chces, ved sme tu mali 40 rokov socik?!

vladu jednej strany, to je to, co tu bolo 40 rokov a priori odmietam. totalitny rezim je nieco s cim bytostne nesuhlasim! je mi jedno, ci je ta strana cervena, modra, ci zelena...

@kimmie To je smutne, asi preto, ze ta nasa revolucia bola len "nezna", bola to len vymena nalepky. Ale v Cine maju tento isty syndrom....Mao C'Tung je stale pre Cinanov hrdinom a otcom naroda...evidentne staci spravit pre narod jednu dobru a zasadnu vec a ospravedlnuje to do budunosti akekolvek tvoje dalsie vycinanie, vratanie genocidy. 😒

@kimmie skandinaviu som niekde na zaciatku spominala. norsko a svedsko su krajiny, ktore sa pohybuju na vrchole rebrickov v zivotnej urovni, v spokojnosti ludi so zivotom v krajine, relativne nizka kriminalita (s vynimkou brejvika 😝 ). tam nieco podobne funguje, teda aspon vo svedsku. co do toho troska stiham vidiet.... socialny system uuuuzasny (vsetko je velmi premakane, snaha o spravodlivost - je to vsak podmienene velkou byrokraciou, asi sa to inak ani neda), pre nas dost zvlastny system zdravotnictva aj skolstva.

@canama ja s tebou aj suhlasim aj nie. myslim, ze keby bola vonkajsia motivacia rovnaka, zvysila by sa ta vnutorna. mozno sa mylim. patrila som prave medzi pubertiakov, ktorych spominas (neviem, ci sa to da celkom zvalit na skolstvo, podla mna hlavnu ulohu zohrava prave ten kriticky vek). toto ale nebude ten hlavny problem, pretoze mozes studovat ako v 18tich, tak v 30tke, 40tke (ja sa chystam na univerzitu tretieho veku 🙂 ) a zrovna tym neskor studujucim by ten rovnaky plat viac pomohol.
a odsek 1 je za realizovatelny za idealnych podmienok. nechcem byt konkretna, privelmi sa "odhalovat" a nepride mi to ani v tejto teme podstatne. co mi brani ist studovat teraz? napisem len vseobecne o co by sa mohlo jednat: zdravotny stav, financie, ktore mozu na zaciatku klesnut o viac ako 50 %, nevyhnutnost zostat na slovensku, zmena v zlozeni tvojej rodiny z manzel a dieta, zostane len dieta, ....

@canama Sorry, mas to trosku popletene "nezna" revolucia bola v 2003, ked sa SK oddelilo od Cechov.
Ak mas na mysli revoluciu v 1989 ( o tej sa pise ako o konci studenej vojny, pripadne konci komunizmu vo vychodnej Europe), tak za tu vdacime hlavne Gorbacevovi, jeho zapadnym myslienkam a jeho spolupraci s Reaganom. Ak by vtedy bol v moci Putin, tak by to az tak lahko nepreslo. Ludia v Cine, su v uplne inej situacii, oni nie su okupovani.

@kimmie myslím, že popletené to máš ty. Nežná revolúcia bola v roku 1989. Rozpad Československa bol k 1.1.1993

@kimmie to, ze nas Rusi oslobodili pocas 2.sv.vojny je fakt, za ktory by sme im mali byt vzdy vdacni....

@moni73 mne sa paci tema 🙂 dobry namet na rozmyslanie 🙂 Sorry ze necitam celu diskusiu ale hned prve prispevky co som precitala patria zbierackam lajkov a majsterkam zemegule a odradilo ma po par ich prispevkoch pokracovat a rozculovat sa nad hlupostou.
Myslim si ze peniaze ako plat su aj castou motivacie a ak by smetiar dostaval 2tis eur a chirurg tiez, smetiar by nenamietal, ale chirurg by mozno nechapal ze pracuje vikendy, noci, taha 12+12 h sichty, studoval par rokov, obetoval vela, rodina sa musi prisposobovat jeho praci a ma tolko isto co ten ktory ma hotovo za par hodin a ziadnu zodpovednost. Dalej mne osobne by vadil ten strop, ludia prirodzene funguju na odmene a v pravi je to plat. Mne vzdy vadilo ked mi v skole hovorili ty sa nehlas, uz daj cas aj ostatnym ktorym to dlhsie trva, uz staci. Alebo zoznam precitanej lit k maturite som dala pomerne okresany aj tak tam bolo milion knih a ti ktori precitali za svoj zivot tridsat aj s ucebnicami tak zacali namietat, ze spravodlive bude ak dame kazdy len jednu A4. Nezda sa mi to spravodlive aby sa ti ktori maju na viac znizovali k tym ktori na to nemaju. Sme solidarna spolocnost a preto pomahame napr.zdr.postihnutym, lebo ti naozaj nemaju moznost, ale zvyhodnovat niekoho kto by bol aj sikovny ale je lenivy a naopak znevyhodnovat toho usilovneho sa mi nezda ok. Dalej investicie. Ak dnes su bohati ludia, spolocnosti, mozu investovat do vyskumu, vzdelania, umenia, spolocnost moze ist vpred, ale staci presvedcit par bohatych a nie miliardu priemerne zarabajucich, tam by to proste neslo (tuto myslienku som si pozicala ale suhlasim s nou). Su povolania aj dnes kde treba studovat, ale kde sa nezaraba vela ale clovek ma inu motivaciu ako peniaze, ale zase nie vsetci sa tam hrnu. Ak by vsetci rovnako zarabali tak by vsetci aj cca mali na rovnake veci, byvanie, co ak by kazdy chcel dom s velkou zahradou, tolko miesta tu nie je. Prirodzene pre cloveka je odlisovat sa od inych ludi, individualizacia je nieco co musi v zivote cloveka prebehnut. A uniformita tu uz bola a nefungovalo to. Podla mna ako teoria ok, ale zlyhalo by to prave na tom, ze sme ludia a sme rozni a rozni byt chceme

@liebling98
@canama
Woops, ano uznavam usla mi tam ta dvojka, malo to byt 1993, nie 2003.

@bajana Ty zartujes? My mame byt Rusom vdacni za to ze nas po 2 svetovej vojne obsadili, zatvorili hranice, nemohli sme nikam cestovat a nasa ekonomika nemohla napredovat. Za to ze, hranice boli prisne strazene ako vo vazeni, ak chcel niekto prejst tak po nom strielali. Za to ze rozdelili Nemecko na 2 krajiny. Za to ze presadili vo vychodnej Europe komunizmus. Za to ze zabili, pripadne hodili do vazenia kazdeho, kto s nimi nesuhlasil. Za to ze, kamuflovali historiu a nikto presne nevedel co sa stalo. Za to ze v 1968 k nam poslali tanky, lebo Dubcek sa snazil presadit socializmus s ludskou tvarou. Za to ze, sme sa museli ucit po Rusky, oslavovat VOSR podobne sviatky a mat Puskinov pamatnik.

Zober si ze Nemecko vojnu prehralo a po vojne ich ludia povazovali za zlocincov. A aj tak ku dnesnemu dnu su na tom po vsetkych strankach (zdravotnictvo, skolstvo, platy, zivotna uroven) lepsie ako SK a v nemeckych obchodoch potraviny z Polska nenajdes. Preco ? Na Sk su este aj tie kindervajcia vyrobene v Polsku.

Odporucam zajst do kniznice a precitat si par starsich knih od Kunderu, napr. Zart, Smiesne lasky, Zivot je inde, Valcik na rozlucku, Kniha smiechu a zabudnutia, Neznesitelna lahkost bytia. Tie knihy su velmi informativne 🙂 .

@kimmie nie, mame im byt vdacni za to, ze nas oslobodili....to je to, co ti podla tvojho prispevku vadi a ja s tym nesuhlasim...co sa dialo potom, je nieco ine....to, ze to boli Rusi a nie Americania, bolo vecou dohody, ktoru podpisali aj tie slavne zapadne mocnosti...a mimochodom, Rusi nas po vojne neobsadili, komunisti tu prebrali moc uplne legalne...

tiez by som vazila slova pri vyjadreniach o zdravotnictve a skolstve - ci je ich uroven naozaj o tolko nizsia ako inde v Europe...a nechapem, ako s tym vsetkym suvisia polske potraviny...

@bajana Ak ides na zachod v nemocnici v Nemecku, tak mas k dispozicii mydlo, toaletny papier, kabinku kde sa svieti a dvere co sa daju zavriet. Na SK taky luxus nemame, ake dalsie rozdiely su medzi zdravotnictvom v Nemecku a na SK?

@kimmie nezna revolucia nebola v roku 1993, ale v roku 1989 😉

@kimmie naozaj neviem odpovedat na tvoju otazku...ale naopak viem o strasiaku mmenom MRSA, ktoreho su plne anglicke nemocnice...aj som uz co-to pocula o cakani na pohotovosti od Slovakov zijucich v UK...preto nesuhlasim ani so vseobecnym tvrdenim, ze je vdaka komunistom u nas vsetko horsie...

@cecil36 Naozaj sa budeme natahovat o slovicka? V anglictine je aj termin "velvet divorce" (nezny rozvod), oznacuje sa tym rozdelenie SK a Ciech, napr. v slovencine sa ten termin vobec nepouziva. Bavime sa o tom istom o revolucii v 89 a 93, ale to nie je moja pointa.

http://europeanhistory.about.com/od/historybyco...

@bajana Ak nas Rusi po vojne neokupovali, ako pises, a komunisti prebrali ich moc uplne legalne, tak ako vysvetlujes udalosti z augusta 1968? Ked Rusko poslalo do Ceskoslovenska 200 000 vojakov a 2000 tankov ako odpoved na Dubcekove reformy. Nasledkom tejto invazie zomrelo 72 ludi, 266 bolo vazne zranenych 436 bolo lahko zranenych.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prague_Spring

V tomto linku si vsimni ten prvy paragraf, pod stav spolocnosti:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Pražská_jar
" Socialistické štáty boli ovládané Sovietskym zväzom a svoj režim udržiavali pomocou silne represívneho aparátu. Spoločnosť v Česko-Slovensku bola riadenákomunistickou stranou, ktorá riadila štát politicky a ekonomicky - vedenie strany bolo prakticky totožné s vedením štátu. Voľby boli zdanlivo slobodné, ale kandidáti boli iba z jedinej povolenej politickej strany. Demokratické princípy boli potlačené. V ostatných štátoch socialistického tábora bola situácia podobná."

@bajana Ohladom MRSA v UK. Je velmi tazke porovnavat SK s UK. UK ma 64 milionov obyvatelov a rocne privita tisicky immigrantov. Napr. za 15 rokov od 1991 do 2006 prislo do UK 2.3 million immigrantov. SK ma 5.4 mil. obyvatelov a je to jedna z krajin s najprisnejsimi podmienkami na immigraciu v Europe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Sl...
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom

Ak je tam ta situacia naozaj taka vazna s MRSA a dlhym cakanim u lekarov, ako to opisujes, tak preco tam Slovaci stale odchadzaju aby robili casto krat nekvalifikovane prace? Preco nechodia Briti k nam, aby sa nam starali o deti a o starych ludi, ked je u nas je podla teba vsetko na podobnej urovni 😉?