Kto ešte nemal Covid-19 a je nezaočkovaný?
Celkom ma zaujíma, ako to vlastne je. Robia sa niekde o tom štúdie? Zisťuje sa, prečo niekto ma aj 3x a niekto ani raz?
Preto sa chcem opýtať, čo robíte/nerobíte, že ste to ešte nedostali?
1. Obmedzujete styk s ľuďmi, vyhybate sa hromadným stretnutiam? (Oslavy, návštevy, fitka, ... )
2. Pracujete, alebo ste doma?
3. Máte deti navstevujuce Ms/ZŠ?
4. Beriete vitamíny, ak áno, aké?
5. Máte čističku vzduchu? Ak áno, akú?
6. Ako ste na tom s hygienou? Do akej miery ju dodrzujete- ste veľmi,,čistotní", alebo práve naopak, niekedy si ani neumyjete ruky?
7. Vďaka čomu sa tomu podľa vás úspešne vyhýbate?
Stručné zhrnutie
- Diskusia dokumentuje, že mnoho nezaočkovaných ľudí nikdy alebo len ojedinele netrpelo symptómami Covid-19, pričom diskutujúci pripisujú rozdiely genetike, asymptomatickému priebehu, náhode alebo životnému štýlu (vitamíny, hygiena, otužovanie).
- V diskusii boli zdieľané vedecké zdroje a médiá vrátane BMJ, The Guardian a článku v Nature Genetics, ktorý spomína gén LZTFL1 ako jeden z faktorov spojených s vyšším rizikom závažného priebehu Covid-19.
- Praktické nástroje a riešenia spomenuté v diskusii zahŕňajú antigenové (AG) testy, PCR testy, domáce testy na protilátky (dostupné v lekárni a online), suplementy (vitamíny C, D, zinok a ďalšie) a čističky vzduchu (v jednom príspevku uvedená cena 1100 €).
Najčastejšie otázky
Q: Aké štúdie skúmajú, prečo niektorí ľudia vystavení Covid‑19 neochorejú?
A: V diskusii boli zdieľané odkazy na publikácie v BMJ a články v The Guardian; vo vedeckom časopise Nature Genetics sa v diskusii spomína gén LZTFL1 ako faktor spojený so zvýšeným rizikom závažného priebehu a s odlišnou odpoveďou pľúcnej výstelky.
Q: Kde kúpiť domáci test na protilátky a koľko stojí?
A: Diskutujúci uviedli, že domáci test na protilátky je dostupný v lekárni a online; konkrétne sa spomína cena 4 € cez unizdrav.sk.
Q: Aké doplnky a dávky sa v diskusii spomínali ako používané proti Covid‑19 alebo pre podporu imunity?
A: V diskusii sa menovali vitamíny C a D, zinok, magnézium, omega‑3/rybí olej, hliva ústricovitá, rakytníkový sirup, echinacea, quercetin, moringa; konkrétne dávky uvedené používateľmi zahŕňali 4000 IU vitamínu D denne a krátkodobé dávky zinku bisglycinátu 85 mg na 3 dni, niacin cca 250 mg.
Q: Kde sa dajú získať lieky/produkty označené v diskusii ako imunostimulanciá (Isoprinosine, Imunor)?
A: V diskusii sa uvádza, že Isoprinosine je možné zohnať v Poľsku bez predpisu, zatiaľ čo Imunor je podľa príspevkov dostupný len na predpis.
Q: Aké typy testov na Covid‑19 a ich obmedzenia boli v diskusii spomenuté?
A: Diskutujúci používali AG (antigénové) testy, PCR testy a testy na protilátky; v diskusii sa objavila kritika, že AG testy môžu byť menej spoľahlivé a že PCR testy pri vysokom počte cyklov môžu detegovať zvyšky nukleovej kyseliny — toto tvrdenie bolo v diskusii prezentované ako skúsenosť a je predmetom odborného overenia.
Q: Sú dostupné samoodberové lízatkové testy pre deti?
A: Jeden príspevok odporúčal samoodberové lízatkové testy z covid2019.sk ako jednoduché riešenie aj pre deti.
Závery z diskusie
Zhoda
- Väčšina diskutujúcich prízvukuje, že príčiny, prečo niekto Covid‑19 nedostane, nie sú jednoznačné a ide o kombináciu náhody, individuálnej imunity, životného štýlu a možných genetických faktorov.
- Suplementy (najmä vitamín D, C a zinok) a merateľné testy (AG, PCR, protilátky) sú bežné riešenia, ktoré ľudia v diskusii reálne používajú.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že pravidelné užívanie vitamínov a doplnkov pomáha vyhnúť sa Covid‑19, zatiaľ čo iní uvádzajú prípady, kde vitamíny nezabránili infekcii.
- Niektorí účastníci považujú očkovanie za potrebné na zníženie záťaže v nemocniciach, iní tvrdia, že ak niekto Covid‑19 nikdy nedostal, očkovanie pre neho nie je nevyhnutné.
Otvorené otázky
- Do akej miery konkrétne suplementy (vitamín D, zinok, C) skutočne znižujú riziko infekcie alebo ťažkého priebehu Covid‑19?
- Ako veľkú úlohu zohráva genetika (napr. gén LZTFL1) pri tom, že niektorí jedinci ochorejú ťažko a iní vôbec?
- Aká je spoľahlivosť domácich testov na protilátky pri zisťovaní prekonania infekcie?
- Do akej miery sú anekdotické skúsenosti účastníkov diskusie reprezentatívne pre širšiu populáciu?
Spomenuté značky a firmy
BMJ, The Guardian, Nature Genetics, Daily Mail, Metro, The National, NHS, Oxfordskej univerzity (Radcliffova katedra medicíny), unizdrav.sk, covid2019.sk, Teraz.sk, Herbalife, Pangamin, Isoprinosine, Imunor, Tesco, Jednota, Lidl
Spomenuté produkty a metódy
vitamín C, vitamín D (4000 IU uvedené v príspevku), zinok (bisglycinate 85 mg krátkodobo uvedené), magnézium, vitamíny B (B12, B‑komplex), rybí olej/omega‑3, hliva ústricovitá, echinaceový sirup, quercetin, rakytníkový sirup, moringa, pangamin (2×2 tablety uvádzané), niacin 250 mg, TMG, broccomax, berberine, betaglukán, Isoprinosine, Imunor, čistička vzduchu (uvedená cena 1100 €), antigénový (AG) test, PCR test, test na protilátky (domáci test na protilátky 4 € cez unizdrav.sk), samoodberový lízatkový test (covid2019.sk), rúško/respirátor, dezinfekcia rúk, preplach nosa so soľou, otužovanie
Miesta a osoby
Glasgow, Oxford, Poľsko, Egypt, James Davies, Jim Hughes, Bukovský, NHS, Tesco, Jednota, Lidl, Teraz.sk
@janulkama Prepac, ze sa tu zamiesam. To, ze delta je infekcnejsia potvrdzuju pocetne odborne studie. Napr https://www.thelancet.com/journals/laninf/artic... alebo https://www.thelancet.com/journals/laninf/artic...
alebo https://www.thelancet.com/journals/lanepe/artic...
Takymto zdrojom sa asi da doverovat, ci?
@majamat
@simsalabim ja sledujem tiez studie a predstavte si baby, nezhoduju sa... A ani sa tym nemienim zatazovat... Ostavma zdrava ja aj moja rodina, ro ne hlavne a ti co pisu rozne keci, aj ti nech ostanu
@majamat ako som napísala, musíš vychádzať z celkovej situácie a z celkových štatistík. Túto vlnu zomiera menej ludi, musíš si uvedomiť kde bol vtedy vrchol a kde teraz a z toho sa odvíjať. Minulú vlnu sme v októbri začínali, teraz už pomaly končíme ale sme na vrchole. Ked porovnas mesiace, tak tento mesiac zomrelo viac ludi, ale to neznamená, ze tato vlna je ťažšia ako minula. Ked hodnotis štatistiku, tak sa na to pozeraj štatisticky.
@majamat áno testy celkovo sú nespolahlive. Žiadny test na nič nemáš 100%. Ale nemáme iný prostriedok na zisťovanie nakazy ako testy. Takže musíme vychádzať aj z toho co mame a uspokojiť sa s tým.
@777januska777 minuly rok boli v augeste 4 umrtia, tento rok 8. minuly rok bolo v septembri 44, tento rok 97.
minuly rok sme v auguste vychadzali z podobneho cisla, v septembri sa to zacinalo rozbiehat. presne rovnaky priebeh, ako pred rokom s tym, ze tento rok je viac umrti.
neviem stale o akej celkovej situacii pises. co to znamena? aka celkova situacia? co to je? co treba zohladnovat, vobec netusim. jednoducho cez leto bol kovid v utlme, v septembri zacali pribudat pozitivni v oktobri sa to rozbehlo viac, co tu ine treba riesit? ano, mozno sme na vrchole,a le preco? ved o to ide. preco? takto to byt nema, ak je ockovanie take ucinne.
@majamat prečo asi? Žeby to očkovanie také účinné nebolo? Žeby preto lebo sa ockuje stále tou istou ockovacou látkou a my tu už máme neviem kolku mutáciu? Žeby očkovaní bezpriznakovo prenášali vírus a preto sú čísla aké sú?
Tých prečo je tu celá kopa a pochybujem, že sa skutočnú pravdu niekedy dozvieme.
@elizabeth22 Ano,akurat od pondelku zatvaraju vsetky urady,banky,vsetko comu je stat majitel,ale nechavaju otvorene,bary,restauracie,kasina,hotely atd....Dnes som akurat bola vo Weiner poistovni,poistit syna a pani ktora tam oracuje hovori ze nevie ako bide od pondelku nosit peniaze do fini,lebo neni ockovana a kazdy den potrebuje odovzdat peniaze ze co sa bude kazdy druhy den musiet testovat..Ludia uz meveria nicomu,ludia ktori sa ockovali stavaju sa na stranu neockovanych.Dnes kamaratka pise ze jej svagor sa bok vcera Johnsonom ockovat a je mu zle,tlaci ho v prsiach a boli ho chrbat sko predinfarktny stav,ma 30.Dnes zas civilna ochrana objavila ze zomrela mlada 27 rocna zena na nasledky covidu a ze nebola ockovana,za dve hodiny nemocnica demantuje ze vobec nikto nezomrel a nemaju taku mladu pacientku z covidom.Ludia tu v Chorvatsku uz par dni kazdy den idu von ako protest palia sviecky aj policia uz stava na stranu ludy.
@majamat lenže minulý rok bola celá vlna posunutá. Dnes sme začínali v auguste. Minulý rok sme začínali v sepembri/októbri. Z toho vychadzaj. Nepozeraj sa na mesiace, ale na rast pandémie a na celkový rast vlny. Lebo definovať rast vlny počas uplne rozdielneho stupňa vývoja vlny je hlúposť.
@777januska777 úplne lajicky sa opýtam, odkiaľ sa vie, ze teraz sme na vrchole? Ako sa vie, že čísla už nebudú vyššie? Takže už môžme čakať, že sa to začne postupne zlepšovať?
Vychádza sa z premorenia a z celkovej situácie. Sú na to počítačové simulácie, ktoré vychadzaju ako som povedala z celkovej situácie, zohľadňujú ľudský faktor, situáciu v zdravotníctve atd atd. Ono ten štatisticky model sa postupne upravuje v čase, ale často len minimálne. Co viem predpokladal sa ostrejší vzostup pandémie, lenže krivka sa trosku zmenšila a aj za to môže s veľkou pravdepodobnosťou ockovanie a premorenie. Ono ten štatisticky model sa väčšinou robí dosť prísny ma začiatku, aby sa náhodou niečo nepodcenilo, až postupom času a vývojom sa môže ten model trosku upravovať. Osobne neviem ci sme na uz vrchole alebo po vrchole, keďže teraz dáta nesledujem, ale facebook stránka dáta bez patosu tieto štatistické údaje veľmi pozorne sleduje. Ak chceš vedieť ako sa predpokladá cesta tejto vlny, tak odporúčam.
A áno po vrchole vlny sa krivka zlomí a situácia sa začne zlepšovať. Ak nepríde zas nejaký nevyziadany a nebezpečný ľudský incident.
@michaelam2 vies co je zaujimave? ok, delta variant, je infekcnejsi. no kedze cast pozitivnych tvoria ockovany, ktory by mali mat udjane lahky priebeh, tak by mal byt narast pozitivnych v porovnani s narastom umrti vyssi. cize sice by mohli pozitivny stupat,a le umrtia by tak stupat nemali, elbo pozitivni ockovani, predsa nemaju tazky priebeh, podla nasich politikov a provladnych odbornikov.
no vsimni si, aky je narast umrti, este vyssi,a ko narast pozitivnych, s vynimkou septembra.
narast pozitivnych porovnanie medzi rokmi 2020-2021 ( PCR ):
- august - narast 1,50x
- september - narast 2,70x
- oktober - narast 1,5x
narast umrti, porovnanie niektorych mesiacov v rokoch 2020-2021
- narast august - 2x
- narast september - 2,2x
- narast oktober - 2,3x
@777januska777 ty co stale pises? rast vlny, rast pandemie? vsak o tom,a ky je rast informuje pocet pozitivnych a umrti o ktorych pisem.
podla coho mam vidiet vyvoj pandemie, ked nemam sledovat pozitivnych, ci umrtia v danom obdobi? ci len tak si to mam vymysliet? ty stale pises o niecom vseobecnom, len nejake frazy, daj nejake fakty, nieco konkretne.
ved sa pozti na cisla, ktore som dala, v augste bol klud, prebieha to uplne rovnako,a ko pred rokom s tym rozdielom, ze je vyssi pocet pozitivnych a vyssi pocet umrti.
a este jedna vec. prd rokom sme mali v praci kovid na konci septembra, tento rok nic.
minule som isla okolo kostola ( tusim v pondelok ) a tam 2 umrtne oznamenia. v meste, kde je niekolko desiatok tisic obyvatelov. v ojom okoli bola pozitivna suseda a nakazil sa aj jej manzel. nikoho ineho pozitivneho som po lete este nestretla (tym myslim ludi, o ktorych by som to vedela, ludi z mojho okolia ). pred rokom o takomto case sa vystriedali v nasom vchode v bytovke viaceri susedia - mame tu 8 bytov. samozrejme o neiktorych neviem, no co viem, tak v 5 bytoch bol niekto pozit. u nas v praci sa to samozrejme rozbehlo a postupne bolo pozitivnych medzi kolegami tak 40-50 ludi. a este samozrejme klienti - tych bolo okolo 40.
a tento rok fakt nic, okrem tej mojej susedy.
@majamat ale sledujes aj kolko z tych mrtvych je ockovanych a kolko nie? sledujem pravidelne nemocnice ked davaju cisla a jednoducho sa neda popriet ze neockovanych je v nemocniciach ovela viac ako ockovanych a aj je tam viac umrti ....a ak je tu delta a je infekcnejsia a stari ludia zial stale nie su ockovani tak sa samozrejme nakazia skor a plnia nemocnice
@majamat no štatistika ti nič nehovorí však? Nemôžeš porovnávať niečo len kvôli tomu, ze to ma rovnaký názov. Ved to je hlúposť. Neviem ako ti to mam ešte vysvetliť. Ked porovnávas pandémiu a rast obetí nemôžeš porovnávať mesiace. Napriklad si predstav, ze ideš porovnávať dve autá. Jedným autom budeš jazdiť v lete a druhým v zime a na základe toho ich porovnáš a teda budeš ich na základe toho hodnotiť. To si urobila ty, porovnala si niečo co porovnať ani nemôžeš. Ak by si chcela skutocne porovnať auta, tak tie auta budeš porovnávať obidve v zime alebo obidve v lete pri rovnakom počasí. O tom je štatistika. Musíš vychádzať z rovnakého začiatku.
@777januska777 to je sice pekne, ale ak sa udialo pred rokom nieco, co malo byt horsie a z toho ale odcitame to, ze mame premorenie a ockovanie, minmalne by mali byt cisla rovnake, nie horsie.
tu mas tie vlny, pred rokom najskor jeden vrchol na konci oktobra, potom na konci decembra a potom februat/marec.
tento rok to zatial stupa a aj keby sme na vrchole, narast je rpilis vysoky na to, ze su ockovani a sme uz aj viac premoreny.
@majamat ved ale čísla nie sú horšie. Ja vážne nechápem odkiaľ máš pocit, ze čísla sú horšie. Čísla sú práveže lepšie. A áno rast prípadov je vysoký, keďže delta je infekcnejsia, ale obetí je menej ako minule vlny. Ockovanie a premorenie nebráni nákaze. Lenze ockovanie ma za úlohu zlepšiť priebeh covidu. My nepotrebujeme covid zničiť, keďže to sa ani nedá, my potrebujeme zachrániť zdravotníctvo a ekonomiku. Cim menej ludi s covidom v nemocniciach, tým lepšie vyhliadky pre nás.
@777januska777 vsak to je statistika. nemozes porovnavat od buka do buka.
taras teda poriadne a porovnavat to s autom je dobra blbost, v auguste nebol vyrazny narast, uz si to uvedom. ma to podobny priebeh ako pred rokom,len s vyssimi cislami. akoze tie vlny co spominas, to vies preto, ze ti to neikto povedal, ze to tak bude? to je fakt dobry zaklad pre statistiku.
nehovoriac o tom, ze kovid je cez leto v utlme. aj minuly rok,a j tento. a aj keby bol vrchol posunuty, ved mame polovicu zaockovanu, vednemozeme mat take cisla, ako pred rokom na vrchole, ked su zaockovani a premoreni. musia byt nizsie, keby len o 25%,a le musia,a k by ockovanie bolo ucinne. no evidentne nei je.
@majamat neviem ci je aj nejaka celkova zhrnuta niekde (ak ano celkom by som to ocenila) ale sledujem konkretne nemocnice, ked vydavaju denne alebo tyzdenne clanky a vyjadrenia
@majamat 🤷♀️ no už neviem čo ti k tomu povedať. Úplne nerozumieš štatistike a ani vývoju pandémie. A už mi došli slová ako by som ti to ešte vysvetlila. Ked neveríš mne nájdi si dáta bez patosu (profesionálni matematickí experti) na facebooku a niečo si tam precitaj. Pomôže ti to. 👍
@777januska777 pocet mrvych je vyssi a rastie.
ak je delta variant infekcnejsi a teda moze sa nakazit ktokolvek ( aj ockovani ), tak potom ten vyssi narast je typicky pre dlata variant a neznamena vrchol vlny, ale bezny priebeh s vyssim poctom pozitivnych. to znamena, ze priebeh je rovnaky s tym, ze ockovsni by mali byt chraneni pred tazkym priebehom a teda pocet umrti by nemal zodpovedat narastu, mal by byt nizsi.
ak by to tak nebolo, potom by neplatilo, ze delta varinat je infekcnejsi. tak co z toho nie je pravda? infekcnejsi delta varinat, alebo prebiehajuci vrchol vlny?
teraz robim co si chcela. neporovnavam mesiace,a le priebeh vlny a stale to dobre nevyzera.
@michaelam2 problem je v tom, ze v mediach su info dost jednostranne. to co hlasaju je dost vseobecne. nic konkretne. media klamu.
je celkom zaujimave, ze na vychode, v DSS Ubla mali takmer vsetkych zaockovanych a smrtnost bola na 23%
u nas v DSS smrtnost v marci u kompletne neockovanych bola 11,4% ( umrtnost 6,8% )
na kysuciach v jednej DSS umrtnost 6,5% u neockovanych, na vychode v malickom zariadeni to zvladli s 0% u neockovanych.
@majamat https://databezpatosu.sk/2021/11/11/na-tento-de... čítaj, toto je nový štatisticky článok. Lebo keď už porovnávaš štatistiku, tak so všetkými premennymi.
@majamat prepac ale nerozumiem ti...ked nemocnica povie ze maju 25 hospitalizovanych na covid, z toho 23 je neockovanych a dnes zomrel 1 neockovany tak to je dost konkretna info nie?? neviem ako konkretnejsie by to uz mohli napisat
ale ja vlastne ani neviem co sa vlastne snazis dokazat...v kazdom pripade si myslim ze treba pocuvat odbornikov, virologov, lekarov, infektologov a verit im
@michaelam2 tak malokedy to zas takto konkretne uvadzaju. vacsinou hovoria %.
a pocuvam odbornikov, ale nie tych, co klamu.
@777januska777 ani poskovidovy syndrom nema kazdy, cize to netraba ratat, ze budeme mat kazdu sezonu, navyse sa nevie, cako dlho imuita vytrva. bunkova imunita sa vytvori uz po prvom prekonani. pri druho kontakte to moze prebiehat kludne uz bezrpiznakovo, alebo velmi lahko. hovori sa o reinfekciach,a le je tu jedna vec. PCR nedokaze spolahlivo odlisit to, ci sa jedna o kovid,a lebo chripku, pripadne pri vysokom CT oindexe nei ej vobec iste, ci dotycny vobec kovid ma. Ag testy su na tom este horsie.
minule som skusala testovaci set - Ag test. nie je to v kazdej krabici, ale u jedneho vyrobcu som sa s tym stretla, ze tam je 1 kontrolny pozitivny test a druhy negativny. s tymi testami sa nerobi vyter. a teda urobila som oba. pozitivny vysiel pozitivne a negativny negativne. zaujimave je, ze ten negativny bol po case tiez pozitivny. neviem po akom, zhruba po 30-60min. nesledovala som to. ked sa robilo napr,plosne testovanie, pochybujem, ze testy boli odcitane vsetky presne po 15min. nedaju sa ustrazit desiatky testov, ked kazdy bol robeny v inom case. no ale predpokladala som, ze to mohlo byt tou dlzkou posobenia toho testu, ze sa to mozno stava vzdy, ked dlho posobi. jedonotucho, ze takto tie testy funguju. tak som si to zopakovala s kontrolne negativnym testom a test zostal negativny. preco ten prvy bol pozitvny? nestava sa to aj u negativnych ludi? a naopak, velmi casto tieto testy vykazuju negativitu aj u pozitivnych a castokrat aj opakovane u toho isteho cloveka s rozdielom par dni.
@janulkama ok, ale je to divne, ze minuly rok nikto ocovany a oficialne menej mrtvych a teraz viac. niekde je chyba.