Mám príznaky rakoviny pankreasu a lekári ma nechcú poslať na PET, CT. Ako sa dostať ku žiadanke?
Ahojte, neviem presne ci som v dobrej diskusii ale potrebujem fakt pomoc. Mám vela symptomov rakoviny pankreasu a potrebujem PET CT. žial moji doktori sú neseriozny, chodím sa doprosovať atď a stále nič. Pozná niekto gastroenterologa alebo doktora ktorý môže vydať žiadanku na PET CT? Velmi dobre zaplatím....už som fakt zúfalý, musím zistiť či to tam je alebo nie.
Stručné zhrnutie
- PET/CT je drahé vyšetrenie s obmedzenou dostupnosťou na Slovensku, nie je štandardnou prvou voľbou a môže zasvietiť pri zápale aj pri nádore.
- Endosonografia (EUS) býva v diskusii označovaná za niekedy presnejšiu než CT alebo MR a umožňuje okamžité odobratie bioptických vzoriek ihlou; vykonávajú ju gastroenterológovia a vyžaduje lekársku žiadanku.
- Tenkoihlová aspiračná cytológia (FNAC) pod CT kontrolou vykonáva rádiológ, môže potvrdiť malignitu, ale negatívny výsledok neruší prítomnosť nádoru a nie je dostupná na všetkých pracoviskách.
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa dostať na PET/CT na Slovensku bez dlhého vybavovania?
A: PET/CT sa zvyčajne vykoná na základe žiadanky od lekára; alternatívou je priama platba v súkromnom radiocentre (v diskusii spomenuté radiocentrum SPINN v Ružomberku alebo platené preventívky v Národnom onkologickom ústave Klenová, Bratislava), pričom niektoré centrá vyžadujú objednanie lekárom.
Q: Kedy je indikované PET/CT pri podozrení na rakovinu pankreasu?
A: Podľa diskusie PET/CT nie je prvé vyšetrenie; indikácia nastáva až po základných testoch (krvné vyšetrenia, sono, CT, MRI) a pri nezreteľných výsledkoch, pričom PET/CT môže zasvietiť pri zápale aj pri nádore a nemôže nahradiť histológiu.
Q: Ktoré vyšetrenia sú štandardné pri podozrení na ochorenie pankreasu?
A: Štandardný postup v diskusii: krvné rozbory (vrátane onkomarkerov, napr. CA 19-9), ultrasonografia, CT, MRI, a pri nejasnostiach endosonografia alebo ERCP s možnosťou odberu vzorky a histologického vyšetrenia.
Q: Kto vykonáva endosonografiu a ako sa na ňu dostať?
A: Endosonografiu vykonávajú gastroenterológovia (v diskusii spomenutý Dr. Záň vo Vojenskej nemocnici v Ružomberku); vyšetrenie vyžaduje žiadanku od lekára a pri ňom je možné odobrať ihlovú vzorku na mikroskopické vyšetrenie.
Q: Čo je tenkoihlová aspiračná cytológia (FNAC) a kde sa robí?
A: FNAC sa robí pod CT kontrolou rádiológom, je relatívne málo invazívna a vie potvrdiť prítomnosť malignity, ale negatívny výsledok môže byť spôsobený chybným odberom; FNAC nie je dostupná na všetkých pracoviskách.
Q: Kde hľadať špecializované pracoviská pre ERCP a pankreasové vyšetrenia na Slovensku?
A: V diskusii sú spomenuté špecializované pracoviská v Michalovciach a Ružomberku; ďalšie referencie uvádzajú centrá v Martine, Banskej Bystrici a Bratislave (NOU Klenová) a odporúčajú priniesť CT DVD nie staršie ako 3 mesiace pri objednávaní na špecializované pracovisko.
Q: Kde získať psychosociálnu alebo informačnú podporu pri diagnóze onkologického ochorenia pankreasu?
A: V diskusii bolo uvedené združenie "NIE RAKOVINA" s tel. číslom 0800800183 (prac. dni Po–Pia 8:00–16:00); tiež sa odporúča kontaktovať miestne onkologické pracoviská a mobilné hospice podľa potreby.
Závery z diskusie
Zhoda
- Diagnostika pankreasu postupuje od dostupnejších a lacnejších vyšetrení (krv, sono, CT, MRI) k špecifickejším metódam (endosonografia, FNAC, laparoskopia) podľa nálezu a podozrenia.
- PET/CT nie je štandardným prvým vyšetrením; jeho dostupnosť je obmedzená a výsledok môže byť pozitívny pri zápale aj nádore.
- Endosonografia s možnosťou cieľového odberu vzoriek je považovaná za cenné vyšetrenie pri podozrení na pankreatický proces.
Sporné názory
- Niektorí účastníci tvrdia, že pri výrazných symptómoch a vysokých onkomarkeroch by mala byť indikovaná skoršia obrazová diagnostika (vrátane CT/MRI), zatiaľ čo iní zdôrazňujú, že CT a krvné testy často stačia a PET/CT je zbytočné.
- Niektorí tvrdia, že rakovina pankreasu je prakticky neliečiteľná a liečba iba paliatívna, zatiaľ čo iní poukazujú na prípady, kde liečba významne predĺžila život alebo bola úspešná.
Otvorené otázky
- Kedy presne má byť indikované PET/CT pri kombinácii zvýšených onkomarkerov, zmeny na CT/MRI a pretrvávajúcich symptómov?
- Ktoré pracoviská na Slovensku majú dostupnú endosonografiu s možnosťou FNAC a aké sú ich čakacie lehoty?
- Aký je optimálny postup pri opakujúco nejasných zobrazovacích nálezoch (napr. zväčšená hlava pankreasu bez ložiska) — bezpečné opakované zobrazovanie alebo skorá invazívna diagnostika?
Spomenuté značky a firmy
Národný onkologický ústav (Klenová, Bratislava), SPINN (súkromné radiocentrum, Ružomberok), Izotopcentrum, Vojenská nemocnica Ružomberok, Nemocnica sv. Alžbety (Bratislava), Združenie NIE RAKOVINA
Spomenuté produkty a metódy
PET/CT, CT, MRI, ultrasonografia (sono), endosonografia (EUS), ERCP, tenkoihlová aspiračná cytológia (FNAC), biopsia, onkomarkery (napr. CA 19-9), gastroskopia, kolonoskopia, kalprotektín v stolici, laparoskopia, espumisan, biologická liečba, chemoterapia, ozáranie
Miesta a osoby
Bratislava, Ružomberok, Michalovce, Martin, Banská Bystrica, Košice, Nitra, Klenová, Dr. Záň, Tomáš Virec, Dr. Kvetenský, Dr. Bruncák, Dr. Uhnak, Ďuďo (Hex)
Diagnostika rakoviny pankreasu:
Palpácia brucha
Ultrasonografia
CT
Biopsia - odobratie vzorky na laboratórne vyšetrenie
Endoskopická retrográdna cholangiopankreatografia (ERCP) - zavedenie špeciálneho prístroja obsahujúceho kameru cez ústa a žalúdok do pankreatického vývodu Rtg brucha
Vyšetrenie krvi - krvný obraz, stanovenie hladín bilirubínu, alkalázy, fosfatázy, amylázy, onkomarkery.
PET CT Ti velmi nepomoze. Ale verím, že ta bezmocnost je hrozná.
@mamo1234
Nepopisali to v tom MRI skôr ako cystu? Takéto problémy môžeš mať aj pri chronickej pankreatide. Vtedy sú aj tumormarkery zvýšené (CA 19-9) Robili ti endosonografiu?Je to endoskopicke vyšetrenie ako gastroskopia ale takto vedia dobre aj pankreas vidiet a odobrať cez stenu žalúdka áno tenkého čreva aj biopticke vzorky.
@catherinah Ja som volal s jednym onkologom z LPR a on mi povedal ze by bolo dobre spraviť PET CT a až potom laparoskopicky kuknut co sa deje s tym pankreasom.
Myslim, ze v tvojom pripade by bola prinosnejsia histologizacia procesu, kedze zvacsenu hlavu pankreasu moze robit aj tumor, aj zapal a oba tieto procesy na PET CT zasvietia a oba mozu sposobit zvysenie onkomarkerov do vysokych hodnot.
Existuju aj malo invazivne vysetrenia - napr. tenkoihlova aspiracna cytologia, ktora sa robi cielene pod CT kontrolou.
@gagik nerozumiem čo tu píšeš on chce čím skôr riešiť veci možno v skorom štádiu sa to dá aspoň nejako podchytiť zo sa má utrapit. Samozrejme nemusí mať nič chudbe sa aj z choroby chronického ankreadu napr.
@simca06022011 na sone nieje pankreas dobre viditelny, takze vela tam toho nevysetris, povedal mi to jeden gastroenterolog
@majka238 no vidíš, ja som po nich behala skoro 5 rokov... A poznatky mam ine. Kým som nemala nafucane brucho, nebol so spaním problém. Potom som šla na ďalšie vyšetrenia samozrejme.
@mamo1234
Ano, treba tam ziadanku. Vysetrenie indikuje chirurg, gastroenterolog, internista, onkolog... v podstate ktokolvek, kto moze rozhodnut, co s pacientom dalej.
Odber vykonava radiolog pod CT kontrolou. Je to pomerne nizko rizikove vysetrenie, ktore vie potvrdit malignitu. Vyvratit ju ale nevie, lebo negativny vysledok moze znamenat, ze sa odber nepodaril, tj. nezaslo sa do maligneho tkaniva, nie ze tam nic nie je.
FNAC ale nie je dostupna na vsetkych pracoviskach. Netusim, v ktorych mestach sa robi.
Mojej sestry manzel mal rakovinu pankreasu, je to veľmi ťažko odhalitelné a väčšinou na to prídu až keď sú metastázy, jeho mama umrela na tu rakovinu rok pred tým ako ju on dostal(len ju bolel chrbát a mala metastázy už na pečeni o 6 týždňov zomrela), on mal chronickú pankreatidu a chodil každé 2 mesiace na vyšetrenia aj magnetickú, strašne sa bál že ju dostane, v auguste nič a v októbri už našli metastázy na pečeni, ale aj keď mu našli metastázy tak nevedeli určiť aká rakovina, nakoniec mu ju potvrdili o 3 mesiace a cca týždeň pred tým ako zomrel. Je to smutne, ale ta diagnostika tejto rakoviny je vážne zlá. Držím palce, aby sa to nepotvrdilo.
@lindusss2016 takisto je na tom teraz moj otec...
Zistili neskoro, posledne stadium ale jemu to tiez zistili neskoro, museli ho otvorit az trikrat takze @mamo1234 urcite sa nedaj odbit
@mamo1234 Ahojko.Ja mam od min.roku novembra tiež strašne zažívacie problémy začalo to zvracanim krv zo mňa šla vrchom aj spodnom.Je to na dlho tak len v skratke z krvy mi zistili zvýšené amylazy, cukor a crp takze to chceli uzavrieť ako pankreatidu akútnu.Nasledovalo sono to bolo negatívne potom gastroskopia ukázala zapálenu stenu,nakoniec kolono ktoré sa nepodarilo spraviť lebo vraj mam dlhé črevo tiež negatívne.Bolesti pretrvávali.Chudnutie,nechut do jedla stolica bola bledá ilovita a depky ako sviňa.Tiez som sa bala a pátrala po fórach na nete ci nemám rak. pankreasu.Nakoniec ma obvodná poslala na spec.paracovisko kde jej robil syna chirurga ten má poslal na ct kde mi zistili zápal na term.ileu teda zhrub stenu atď takže výsledok M.Chrohn ale ja vyplasena som sa chir.opytala že či nemám rak.pankreasu povedal ze nie to by už cť ukázalo.Zase ono co tu ľudia popisu a strašia nemusí byť vždy tak.Podla mňa keby si tu rak.mal už by ta hnali na i e vyšetrenia.Tie moje amylazy a cukor trvali zhruba 2 mesiace potom sa to ukludnilo a dalo na normu.Moj muž mal akut.pankreatidu a tiež bol na ct.Moj dedo mal zase chron. pankreatidu a mal podobne príznaky ako ty aj tu hlavu zvacsenu pankreasu mal to roky rokuce.Neboj sa určite bude dobre.Kolko máš rokov ak sa môžem opýtať? Táto forma rak vraj postihuje ľudí najviac nad 60.
@hopo1145 ja ho urcite strasit nechcem, tiez si myslim, ze tato rakovina postihuje najma staraich ludi (moj otec zomrel ako 62 rocny). Tebe ju nastastie vyvratili a ked ustupili priznaky, tak urcite ju nemas, ale my tu, bohuzial, mame take skusenosti, ze sa to skoro neodhali. Takze je na mieste, ak po tom patra. Mojmu otcovi to naozaj nasli, az ked ho otvorili a to mal velky nador a metastazy uz vsade - 4.stupen , chirurg mu daval 3 m zivota, vydrzal 6, ale problemy uz mal hrozne...
@gagik isté percento úspešnosti je. Zas sa treba držať faktov. Sú ľudia ktorým liečba zabrala ale je pravda že sa musí prísť včas.
@montemotherone poznas osobne takeho cloveka? Co znamena, ze liecba zabrala? Ze sa vyliecil uplne alebo len prezil par rokov navyse?
@mamo1234 nie je to to isté. Endosonografia sa robí ako gastrofibroskopia, cez zadnú stenu žalúdka sa ultrazvukovou sondou pozrie pankreas. ERCP sa tiež robí sondou do pažeráka, žalúdka a dalej do dvanastornika, kde je vyvod pankreatickeho vyvodu, ten lekár najde, vojde doň, nastriekne kontrastnu látku a pod rontgenom sa sledujú kanáliky, ktorymi sa vylučujú traviace šťavy, prípadne žlč. Ak je tam nejaky kameň, môžu ho tak vybrať, alebo odobrat malou kefkou vzorky na histologiu. Obe vysetrenia robi gastroenterológ.
PET CT nepomôže, neodoberie vzorky tkaniva a zasvietil by tam aj zápal aj nádor. Čiže lekári zatiaľ urobili seriózne všetky vyšetrenia. A ak sa im nezdá ta hlava pankreasu, tak budú odoberat vzorky, tie sa robia v koncových velkych nemocniciach, BA, BB, KE.
@lindusss2016 ahoj ja sa nehadam ale tatko dáke vyšetrenia musel mať zle nie?Co ukazovali že niečo nieje v poriadku ináč by ho neotvarali?Hovorím dedo ten mával bolesti chudák také ze až to rak.nemal len chroh.pankreatidu.Ale jasne nech potom pátra aby bol spokojný.Ja som bola v nemocnici teda chodím tam aj s Chrohnom v BB tam sú ozaj že páni Dr a pri najmenšom podozrení vyšetria všetko.
@hopo1145 otvarali ho, lebo mu zdiagnostikovali zlcnikove kamene!!! Najskor laparo a tam uz nieco zbadali, tak ho rezali a vtedy zistili, ze ma nador. To uz mal take bolesti, ze ledva sa udrzal na nohach, schudol uz cca 50 kg a z krvi mal zly len cukor, kvoli comu ho sledovala diabetologicka, nic ine
@lindusss2016 z rakoviny sa nikdy nedá vyliečiť úplne v tom ponímaní, že už sa to nevráti. S tým sa treba zmieriť. Ale výrazne sa dá predĺžiť život pri kvalitnom prežívaní. Nie, osobne nepoznám, aleobcas sledujem kampaň Fialová stužka, na šírenie osvety tohto ochorenia, často tam vystúpia ľudia, ktorí sa liečia a prežívajú dlhšie obdobie a prinesú svoj príbeh... https://zdravie.pravda.sk/zdravie-a-prevencia/c...
Je to zákerné ochorenie, ale tak ako pri všetkých, funguje tu veľa faktorov (psychická kondícia pacienta, mentálne nastavenie na liečbu...) často sú to veci medzi nebom a zemou. Bohužiaľ, človek nie je držiteľom absolútneho poznania, aj keď si to často myslíme. Medicína nedokáže zázraky. Veľa riešení sa skrýva v nás samých, v našom prežívaní, živote, nedoriešených bolestiach, zraneniach... ☹
@lindusss2016 tak to potom lekár podcenil lebo príznaky tam boli teda.Je mi to ľúto.
@tumira Vysoke onkomarkery, CT-zvacsena hlava pankreasu,MRI-hyposignalne tkanivo v oblasti pankreasu,nespim,stale chudnem,som slaby