Žlčníkové kamienky - jediné riešenie operácia
Stručné zhrnutie
- Laparoskopická cholecystektómia (vybratie žlčníka laparoskopicky) je v diskusii prezentovaná ako najčastejšie a najspoľahlivejšie riešenie pri symptomatických žlčníkových kameňoch, s operáciami popisovanými trvajúcimi okolo 30 minút a prepustením v bezkomplikovaných prípadoch do 24 hodín.
- ERCP (endoskopická retrográdna cholangiopankreatografia) sa v diskusii uvádza ako ambulantný zákrok používaný pri kameni zaseknutom v žlčových cestách, pričom po úspešnom odstránení kameňa v žlčovode chirurgovia často odporučia následné odstránenie žlčníka.
- Konzervatívne prístupy spomínané v diskusii zahŕňajú diétne obmedzenia tukov, bylinkové prípravky (chanca piedra, Regalen), lieky ako Cholagol či Rowachol a domáce návody (citronová voda, olivový olej), ale lekári a viaceré účastníčky uviedli, že rozpustenie kameňov je neisté a často vedie k nutnosti operačného zákroku.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú indikácie na chirurgické odstránenie žlčníka?
A: Indikáciou sú opakované žlčníkové záchvaty, komplikácie ako pankreatitída, zápal žlčníka, prítomnosť polypov považovaných za prekancerózne a veľké alebo symptómové kamene; po odstránení sa žlčník posiela na histologické vyšetrenie.
Q: Kedy sa volí ERCP namiesto priamej cholecystektómie?
A: ERCP sa volí pri kameni zaseknutom v žlčovode na jeho odstránenie (v diskusii uvádzané aj ambulantne), pričom po ERCP často nasleduje odporúčanie na odstránenie samotného žlčníka.
Q: Aké vyšetrenia sú štandardné pri podozrení na žlčníkové kamene?
A: Prvým krokom je ultrazvuk (sono) brucha; pri nejasnostiach alebo podozrení na zapojenie žlčových ciest sa odporúča magnetická rezonancia žlčových ciest (MRCP).
Q: Môžu bylinky alebo diéta rozpustiť žlčníkové kamene?
A: V diskusii boli spomenuté chanca piedra (čaj dostupný v bylinkárni/lekárni) a Regalen ako doplnky, ako aj diétne obmedzenie živočíšnych tukov; viaceré príspevky však výslovne uvádzali, že rozpustenie je „loteria“ a nie je spoľahlivé.
Q: Ako prebieha laparoskopická operácia a aká je dĺžka hospitalizácie?
A: V diskusii uviedli, že laparoskopická operácia môže trvať okolo 30 minút, že jednodňová chirurgia umožňuje prepustenie do 24 hodín pri bez komplikácií, ale pri komplikáciách môže hospitalizácia trvať dlhšie (v diskusii prípady 3, 11 alebo až 40 dní).
Q: Čo robiť pri akútnom žlčníkovom záchvate doma?
A: V diskusii účastníčky spomínali No‑spa injekciu 2 ml intramuskulárne alebo Algifen a infúzie v nemocnici; pri ťažkých záchvatoch odporúčali volať tiesňové číslo 112.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri symptomatických alebo komplikovaných kameňoch je vo väčšine prípadov odporúčaná chirurgická liečba vybratím žlčníka, najčastejšie laparoskopicky.
- ERCP sa používa pri kameni v žlčovode a môže byť vykonaná ambulantne.
- Ultrazvuk (sono) je štandardné prvotné vyšetrenie a MRCP (magnetická rezonancia žlčových ciest) je užitočné pri komplikovaných prípadoch.
Sporné názory
- Niektoré osoby odporúčajú diétu a bylinky (chanca piedra, Regalen, citronová voda) ako alternatívu k operácii, zatiaľ čo iní lekári a pacienti tvrdia, že takéto metódy sú nespolehlivé a môžu len oddialiť nevyhnutnú operáciu.
- Niektorí tvrdia, že po odstránení žlčníka sú tráviace ťažkosti minimálne a život sa zlepší, zatiaľ čo iní opisujú pretrvávajúce tráviace problémy aj po operácii.
Otvorené otázky
- Aké sú štatisticky podložené miery úspešnosti rozpúšťania žlčníkových kameňov bylinkami ako chanca piedra a aké je riziko uviaznutia kameňa počas rozpúšťania?
- Kde presne stanoviť hranicu indikácie medzi konzervatívnou liečbou a operáciou pri malých, asymptomatických kameňoch?
- Ako jednotne rozhodovať o použití drénu po laparoskopickej cholecystektómii vzhľadom na rôzne prístupy chirurgov?
Spomenuté značky a firmy
Regalen, chanca piedra, No‑spa, Algifen, Rowachol, Cholagol, Coca‑Cola, Sliač, Trnava, Brno
Spomenuté produkty a metódy
laparoskopická cholecystektómia, klasická operácia žlčníka, ERCP ambulantne, No‑spa 2 ml injekcia intramuskulárne, Algifen, Cholagol, Rowachol, chanca piedra (čaj), Regalen, citronová voda, olivový olej (domáce metódy), ultrazvuk (sono), magnetická rezonancia žlčových ciest (MRCP), histologické vyšetrenie po resekcii, drén po operácii, jednodňová chirurgia, diéta s obmedzením živočíšnych tukov, infúzie, premedikácia tabletky na upokojenie, gastrofibroskopia
Miesta a osoby
Sliač, Trnava, Brno
ahoj, je tomu tri roky co som mavala caste zlcnikove stavy ( bola som tehotna), teraz uz viem ze to boli kamienky male alebo este len blato. dietov som to nejak preskucala a teraz ich mam pat 1,5 centimetrove a vobec mi nerobia problem. doktor pivedal, ze odporuca vybrat ale iba ak budem mat problemy a ze toto uz su velke kamene a malo by to byt ok, a pid noz sa nechystam ani nahodou
Ja som
@cecilia68
@weba ja som mala len puesok v žlčniku, ktoey sa mi v yehotenstve vytvoril, kex mala mala pol roja malacsom 2 ťažke zachvaty v jednom tyzdni...isla som na reverz domov z nemocnice ze sa sama policim, podietujem, aj injekciu som si sama pri zachvate pichla..a skončila dom na operačke. Som zdravotnik viem čo mu hrozilo a aj tak dom nechcela ist pod nôz...ale zvladli sme to.V pondelok ma operovali v stredu som uz doma malu dojčila, takže da sa aj laktacia udrzat.. aj bolesti po operacii zvladnut..tie zachvaty boli ale iny level..
@weba nerozpustia. to je loteria. bud budes mat stastie a ustali sa to akebo budes trpiet ako kon az ti aj tak zlcnik vyberu. ano teraz uz vsetko jem, byva mi tazsie po kyslej kapuste ci pecenej krkovicke 🙂 ale je to nic oproti ozajstnemu zachvatu, to je peklo. Asi moc nenaspekulujes
A žlčníkové kamene sa pri laparoskopickej alebo klasickej operacii vyberaju vzdy so žlčnikom...
@lukyazojka ja som do nemocnice nešla, ja mám paničky strach z ihiel😉 ale raz som bola na pohotovosti, No po tom správaní dr.a sestričky som mohla aj doma ostať. Ja ich mávam dosť často a je to obrovská niekoľkohodinova bolesť. Preto som sa rozhodla navštíviť jednodňovu chirurgiu.
@weba Ja som na jednodňovke robila, aj žlčníky sme operovali , do 24 hodín išli pacienti domov, z vlastnej skúsenosti si to viem predstaviť, ale každý inak zvláda bolesť a doma si odkázaná na pomoc rodiny. Ja som bola v klasickej štátnej nemocnici a pýtala som sa hneď domov ako to len bolo možné. Vzbavenie a lieky majú na súkromných klinikách v podstate rovnaké ako v štátnych nemocniciach.. nič lepšie ti tam nedajú.. skôr je to o prístupe ľudí.
Mne gastroenterológ vysvetlil že pokiaľ nie sú veľké dajú sa "liečiť" vyplaviť z tela, ale je určitá hranica kedy už liečba nepomôže a vtedy je najlepšia voľba chir.zakrok, takže pokiaľ je to na jeho odporúčanie tak asi je to jediné riešenie
Ešte som chcela podotknúť že každý máme inú "tú svoju" antómiou tela , a pokiaľ má niekto zúžený žlčovod, kameň sa tam môže zakliesniť a hrozí kľudne aj zápal pankreasu. To je ale potom už vážna diagnóza. Nechcem nikoho strašiť osobne poznám veľa ľudí ktorí žijú z kameňmi niekoľko rokov a nemajú problémy , záchvaty. Každého treba individuálne riešiť, prípadne magnetická rezonanncia žlčových ciest je naozaj výborné vyšetrenie ktoré pomôže pri diagnostike a následne liečbe. Len dostať sa tam tiež nieje jednoduché.
@lukyazojka ja sa už bojím aj niekde ísť, aby ma nechytil záchvat. Záchvaty mi trvajú aj 7 hodín nič nezaberie, zimnica, ani rozprávať sa mi nedá a to ja zas bolesť znesiem. Ale toto je už veľa. Mám zvýšené aj pečeňové výsledky. A keď zavádzajú kanyly je niečo aby som už o tom nevedela pred operáciou?
Za mna urcite vybrat. Aj vacsie kamienky mozu drazdit zlcnik kde moze byt tym padom chronicky zapal a uz to ide... mne vyberali zlcnik pred necelymi 3 mesiacmi. Kludne by som sla este raz 😁 a to som bojko, bojim sa ihiel a mam strasne nizky prah bolesti. Rano ma operovali, po 2hod som sa zobudila a nic som necitila cely den mi bolo dobre kecala som, kukala tv az do vecera. Vtedy som sa 1x postavila na wcko a to uz bolelo ... ale len ten presun na wc a spat do postele ..ale nic extra strasne... najviac mi vadilo ze som bola hladna 😂 Druhy den rano domov... najhorsie bolo vstavanie z postele , ale ked som sa nehybala nic som necitila. Na 13ty den po operacii som jedla vianocny majonezovy salat a maly reznik 😁 a vsetko v pohode... ani neviem ze mi nieco robili.
kameň sadá vybrat pri gastrofibroskopii ked je zakliesnený v žlčovode..,potom aj tak odporučia vybrat žlčník, do žlčníka sa nedostaneš gastrofibroskopom.
@bibiankaka No ja sa tiež strašne bojim😉mám problémy s ihlami. Bojím sa zavedenia kanyly😞 ale myslím že operácia mi pomôže. Však ja sa už nemôžem ani poriadne najesť. Len sucháre a ovocie.
@weba sú diety ktoré napomáhajú vyplaveniu kamenov a ked sú malíčké, môžu odísť sami, ale kde máš istotu že sa ti tam nejaký nezasekne.. ja by som sa bála riskovalať
neboj kanylu ti možno zavedú až na sále . a to už budeš mať možno tabletku na náladu v sebe. Zatneš zuby a je to. po operácii budeš mať drén, hadičku z jednej ranky, ktorý ti vyberú možno na druhý deň ráno.. a to je horšie ako kanyla podľa mňa.
@weba tak ak mam pravdu povedat to zavadzanie kanyly bolo z celeho pobytu pre mna asi najhorsie...a aj to trvalo asi 6sekúnd 🙄 raz ju zaviedli a potom uz len vybrali .. bala som sa velmi, ale dnes mozem povedat ze radsej si necham zlcnik vyberat ako zub vrtat 😁 kludne aj kazdy tyzden
Operoval ma primar a ten mi vravel ze ked niesu ziadne komplikacie a vsetko ide "podla planu" nieje dovod.
áno a neodkladať ju,kamienky pôsobia ako chronické dráždidlo a z toho môže byť problém