Žlčníkové záchvaty a kamene
Ahojte.. máte niekto skúsenosť so žlčníkovými kamenmi.. mávam dosť často záchvaty a nič mi na nich už nezaberá.. prípadne ked ich niektorá z vás bola vyberať ( kamene) ako dlho potom držia v nemocnici keďze mám 2 mesačného synčeka..
Stručné zhrnutie
- Najčastejším definitívnym riešením pri žlčníkových kameňoch je odstránenie celého žlčníka laparoskopickou cholecystektómiou, pričom hospitalizácia zvyčajne trvá 1–4 dni a v niektorých centrách sa vykonáva aj jednodňová chirurgia (napr. Gynpor Sliac).
- V diskusii sa spomínali alternatívne postupy ako očistné kúry bylinami, šťava z čiernej reďkovky, olejové kúry s olivovým olejom a redkvičkový extrakt, no účinnosť týchto metód je nejednoznačná a existuje riziko upchatia žlčovodov.
- Po laparoskopii pacientky v praxi uvádzali návrat domov už nasledujúci deň alebo do 3–4 dní, vyberanie stehov približne po 10 dňoch a postupné rozširovanie stravy od suchárov a vývaru k ryži a zemiakom s plným návratom k bežnej strave v rozmedzí niekoľkých dní až týždňov.
Q: Ako dlho sa obyčajne leží v nemocnici po vybratí žlčníka laparoskopicky?
A: V diskusii ženy uviedli hospitalizáciu zvyčajne 1–4 dni; niektoré skúsenosti opisovali odchod domov nasledujúci deň a iné 3–4 dni, pričom existujú aj jednodňové pracoviská (príklad: jednodňová chirurgia Gynpor Sliac).
Q: Odstraňuje sa pri liečbe kamienkov celý žlčník alebo len kamene?
A: V praxi sa pri operačnom riešení väčšinou odstraňuje celý žlčník (cholecystektómia), nie len jednotlivé kamene; chirurgia sa často robí laparoskopicky.
Q: Je možné podstúpiť operáciu krátko po cisárskom reze alebo počas kojenia?
A: V diskusii boli spomenuté prípady operácie približne 2 mesiace po cisárskom reze a prípady operačného riešenia počas dojčenia; konkrétny termín treba dohodnúť s ošetrujúcim lekárom.
Q: Aké alternatívne metódy sa používajú na „vypudenie“ alebo rozpustenie kameňov a fungujú?
A: Spomínané metódy zahŕňali očistné kúry bylinami, šťavu z čiernej reďkovky, olejovú kúru s olivovým olejom a redkvičkový extrakt; skúsenosti boli rozmanité — u niektorých ľudí nejaké látky „vypudili“ usadeniny, ale u mnohých tieto kúry neodstránili hlavný kameň a existuje riziko upchatia žlčovodu.
Q: Čo je ERCP a kedy sa využíva pri komplikáciách so žlčovými kameňmi?
A: ERCP (endoskopická retrográdna cholangiopankreatografia) sa používa na uvoľnenie kameňov zo žlčovodov a zabezpečenie odtoku žlče pri riziku poškodenia pečene alebo pankreasu; v diskusii sa ERCP opisuje ako život zachraňujúca, ale riziková metóda s možnými komplikáciami.
Q: Aké sú hlavné rizikové faktory vzniku žlčníkových kameňov?
A: Citovaná sumarizácia rizikových faktorov zahŕňa vek (40–60 rokov), pohlavie (ženy), tehotenstvo (účinok estrogénov), genetickú predispozíciu, obezitu, niektoré lieky (antikoncepčné hormóny, hypolipidemiká), cukrovku, prudké chudnutie a niektoré ochorenia čriev; zdroj v diskusii odkazoval na NPZ (npz.sk).
Q: Aká strava sa odporúča po laparoskopii žlčníka a kedy sa možno vrátiť k bežným jedlám?
A: V praxi sa odporúča najprv sucháre a vývar, potom ryža a zemiaky; podľa skúseností v diskusii niektoré ženy začali jesť normálne jedlá po 10 dňoch až po 3–4 týždňoch, individuálne podľa stavu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri operačnom riešení sa väčšinou odstraňuje celý žlčník (nie len kamene).
- Laparoskopická cholecystektómia je bežná a hospitalizácia po nej býva krátka (1–4 dni).
- Pri častých žlčníkových záchvatoch je odporúčané vyhľadať lekárske riešenie skôr než čakať na vážne komplikácie.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že systematické očistné kúry a byliny dokážu odstrániť kamene a zachrániť žlčník, zatiaľ čo iní varujú, že takéto kúry sú neúčinné alebo rizikové a môžu spôsobiť upchatie žlčovodu.
- Niektorí považujú operáciu a odstránenie žlčníka za nevyhnutné riešenie pri kameniách, iní preferujú dlhodobé odkladanie a snahu o zachovanie funkčného žlčníka alternatívnymi metódami.
Otvorené otázky
- Ktoré konkrétne očistné kúry alebo byliny dokážu bezpečne a spoľahlivo rozpustiť alebo vylúčiť žlčové kamene bez rizika upchatia žlčovodov?
- Ako najlepšie rozhodnúť, kedy je bezpečné počkať s operáciou a kedy je potrebné okamžité chirurgické riešenie?
- Aké sú optimálne odporúčania pre načasovanie cholecystektómie v súvislosti s pôrodom a kojením?
Spomenuté značky a firmy
Gynpor, Zdravomed BB, NPZ (npz.sk)
Spomenuté produkty a metódy
laparoskopická cholecystektómia, ERCP, šťava z čiernej reďkovky, olivový olej (olejová kúra), redkvičkový extrakt, očistná kúra bylinami, diéta po operácii, ultrazvuk (USG), magnetická
Miesta a osoby
Sliac, Poprad, Martin, Banská Bystrica, Bukovský
@simsalabim aj hormonálne sa dá dať dokopy bylinami, poznám také ženy a väčšinu to nemá jednu príčinu, ale viacero faktorov to ovplyvňuje.
@zdenka13 prestan radit, sama pises, ze ludia riskuju upchatie zlcovodu, tu nejde o pokazeny zub ...ale naozaj je to zivot ohrozujuci stav, ak vznikne zapal pecene a popripade pankreasu ...
@zdenka13 tak ale mnohokrat zena problem s hormonami ako takymi nema 🤷♀️ Oni su proste tam, pretoze je zena. A to, co pisal o tom zmakceni kamena - to na ako pomoct? Ved ak si ako anologiu vezmem dychacie cesty a v nich zaseknuty makky a tvrdy predmet - ved je zname, ze ten tvrdy sa lahsie odstrani napr. uderom, makky je praveze nebezpecnejsi, lebo sa neda uvolnit….
@janka54321 ja myslim, ze ani lekari v tomto nemaju velmi jasno… Len asi viac vnimaju nebezpecenstvo spojene s upchatim zlcovodov. Ja som velky fanusik akternativnej mediciny ako pomocky v spojeni s klasickou medicinou. Ale v tomto pripade si myslim, ze malokedy staci.
@matway takto to vyzerá, keď si niekto prečíta info len povrchne, a zrazu si myslí, že je z neho odborník...samozrejme tým myslím teba ...
@simsalabim Teraz celkom nechápem, či alternatívnu medicínu schvaľuješ alebo nie?
Podľa mňa alternatívna medicína je oblbnutie mozgu že tomu uveriť mozog
@vanda323 schvalujem ju ako doplnok klasickej mediciny. V mnohom moze napomoct. Ale jej ucinok sa klasickej medicine nevyrovna, to si treba na rovinu povedat. Nie je vseliekom a nemam rada, ked kadejaki liecitela odporucaju sa iba riadit ich nariadeniami bez vedomosti o fungovani ludskeho tela a vplyvu roznych latok nanho.
Ale - rady na rozpustenie mojho kamena - ma 1,8cm - su nebezpecne. Pravdepodobne by to naozaj skoncilo zle. Skusala som to (metoda s olivovym olejom), ked mal este pod pol cm a kamen je stale tam a za tie roky rastie. Je mozne, ze niekomu to pomoze - mozno zalezi aj na chemickom zlozeni tych kamenov? Mne to nepomohlo. Skusala som aj pit rozne caje a redkvickovy extrakt. Nepomohlo. No znamej sa pitim redvickovej stavy kamene zmensili. Napriek tomu tam stale boli a nakoniec podstupila operaciu.... Ono vsetko si treba zvazit a konat zodpovedne. Zaroven treba uznat, ze lekari maju vyssi stupen vedomosti ako bezny clovek. Ked mi vypadne v dome elktrina, tiez hladam elektrikara... tak v tomto pripade hladam lekara...
@matway toto, co si mi poslas s tym olivovym olejom som skusala cca pred niekolkymi rokmi a bez ucinku. A teraz, ked moj kamen ma 1,8cm by to bolo naozaj nebezpecne, ved ak by to fungovalo, zarucene mi to upcha zlcovod! Skusala by som to jedine s naozaj malinkymi kamienkami.
@simsalabim Ďakujem ti z odpoveď.
Ja som momentálne v nemocnici, čaká ma zajtra ak Boh dá operácia....som v celku pokojna a to som jedla Neurol včera večer naposledy
@simsalabim Zaujímavé, podľa tohto protokolu to robím s pravidelnosťou aspoň 2 roky, a za každým vypudim nejaký bordel, kamienky. Veď aj zubár mi odstraňuje pravidelne zubný kameň, ktorý sa tvorí vďaka našej nie vždy správnej životospráve, prečo asi? A upchaté žlčovody? Prečo sa asi používa ten olivový olej? Pri tvojich otázkach som na pochybách, či si vôbec podstúpila tu pečeňovu kúru.
@matway na pochybach byt mozes, no ultrazvuk kamen zobrazuje. Jeden. Coraz vacsi. Pri kure zo mna vyslo vselico, aj som sa tesila, no kamen tam ostal. Asi 5 tyzdnov po kure som bola na kontrolnom usg (a chodim nanho stale tak raz za 3/4 roka). Lekar hovoril, ze to, co vyjde, povacsine ziadne kamene nie su 🤷♀️ “Povacsine” asi znamena, ze tie kamene dakedy vyjdu, takze u niekoho to funguje. Ale vies co? Tak, ako tie kamene sposobuje vselico - u niekoho ta zivotosprava, u niekoho vrodena vlastnost - zlozenie zlce, u ineho hormony… tak aj tie kamienky su zrejme rozneho zlozenia a nie na vsetky posobi to iste. Nemyslis, ze to tak moze byt? A ked uz spominas zubara a zubny kamen - ten moj mi hovoril, ze niekto ma take zlozenie slin, ze sa mu tvori mnozstvo zubneho kamena a niekto s tym problem nema. To, ze tebe nieco na kamienky zabralo - mas to potvrdene usg? - neznamena, ze to funguje u kazdeho. Ty si myslis, ze radsej sa dobrovolne dam pod noz ako by som vypila trochu olejovej zmesi?! ( No priznavam, pri velkosti mojho kamena TERAZ uz toto skusat nebudem, vtedy vsak bol maly).
@xsuzannex a čo tam vyprážaný syr s hranolkami a tatárskou omáčkou? 😂 To ste skúšali? To asi po vybratí žlčníka nemôžeme jesť do konca života však
Ahojte nájde sa tu niekto komu spôsobovali zlcnikove kamene aj bolesť v ľavej strane pod rebrom až dolu k bruchu ďakujem a kolko sa leží pri ich vybratí v nemocnici
@simsalabim neviem, ale predpokladam, ze k tejto otazke sa nebude vediet vyjadrit, nema nato patricne vedomosti...