Oligoasthenoteratozoospermia

Esther, já vůbec nevím, jak dál. A navíc manžel přestává spolupracovat. Chtěla bych zkusit léčitele, ale tomu on nevěří, nějaký bylinky a vitamíny, nejí to pravidelně, pokud to do něj nenacpu, tak si nevezme. Lékaři nám nic k tomu neřekli, příčina nezjištěna, že prý někdy prodělal zánět a ten mu poškodil epitel. Chodil k andrologovi, má za sebou sono varlat, varikokéla je vyloučená, genetika ok, jediné, co nemáme, je imunologie. Co ale na imunu můžou zjistit, nevíš? Myslím si, že to je spíš na zjištění takových vad, které se stejně IVF s ICSI obejdou, ale možná se pletu.
No, já se taky na dárce zatím necítím, ale pokud by došlo na nejhorší, myslím si, že by to pro mě bylo lepší řešení než třeba adopce. No, ono na něj stejně nedojde, když je manžel proti.
Víš, jak se říká, tonoucí se stébla chytá, chci si teď dát pauzu, vyzkoušet i alternativní léčbu a pak poslední pokus. Je to hodně bolavý, teď je to týden od 2. nepovedeného pokusu, a i když nám lékař na rovinu řekl, že tomu velké šance nedává, přesto člověk věří, že zrovna jemu se podaří. Doufala jsem a věřila a ten pád na hubu je pak tvrdej. Vkládali mi 3 morulky, držely se, ale zpomalily se ve vývoji, doktor řekl, že šance je, ale malá. Na 3. pokus navrhuje půl napůl - půl oplodnit manželem a půl dárcem, abychom aspoň viděli, jak se vyvíjí vajíčka oplodněná dárcem. Aby nakonec ještě nebyl problém ve mně 😒
Co plánuješ ty?

@esther03 Esther, proč jste nikdy neměli prodlouženou kultivaci? Já si zase kolikrát říkám, že pokud bychom ji neměli, třeba by se jim u maminky líbilo víc než v skle a líp by se vyvíjely, ale to je asi blbost, co? Furt si říkám, že doktoři ví, co dělají, ale neporadí nic. Z toho, jak náš lékař pořád mluví o dárci usuzuju, že šance na vlastní je u manžela minimální. Na druhou stranu si pak říkám, že jsem ještě nevyzkoušela vše a pak bych si to třeba vyčítala.

@atrix no my sme tiez po 2 ivf, samozrejme nevydarenom. No, imuno neobides icsi, to treba liecit, lebo napriklad tie mrsky mozno zabijaju same seba, alebo moze byt iny dovod, tych moznosti je vela. Imuno by som dala vysetrit urcite. My sa nan prave chystame. PK sme nemali preto, lebo sme mali prvy krat sof a druhy nativ. Do tretieho dna je zodpovedne za vyvoj vajko, od tretieho dna spermoska, takze ak sa oplodnia a po par dnoch prestanu vyvijat, pravdepoodobne je chyba v spermiach. Ja nie som moc na alternativnu medicinu (mozno ako podporna liecba ano, ale nie iba), a aby zabrala treba tomu asi aj verit... Ja hladam pricinu. Viem, mozno ju nenajdeme, ale aspon budem vediet, ze som nic nezanedbala. Nase smbryjka sa pekne vyvijali, ale ked mi ich vlozili nastalo nieco a prestali sa vyvijat a uhniezdovat, neviem....Uvidim co na tom imune a v pondelok ma caka hematologia.

@esther03
No vidíš, to s tou imunologií mě vůbec nenapadlo. Na imuno jdeš kam? Na nějaké specializované pracoviště? A na hematologii proč? Já asi manžela objednám k MUDr. Kočímu, slyšela jsem na něj jen chválu. Sice nemá smlouvu s pojišťovnami, takže u něj člověk cvaká všechno, ale pokud by poradil další důležitá vyšetření, která by mohla něco ukázat, tak to za to stojí. Já jsem ve svém CARu sice spokojená, ale občas mi připadá, že nad manželem už zlomili hůl. Nikdo neřeší, proč to tak je, o co si neřekneš, to nemáš. Nikdo ho neposlal na žádná vyšetření, o vše jsme si řekli sami. Já taky kromě hormonálního profilu neměla jediné vyšetření, berou to tak, že problém je u manžela, takže proč vyšetřovat mě.

@atrix na imuno idem do kosic, tak som zvedava, co dr. povie. 😠

ahojte babule,

chcem sa spytat, ci niektoremu manzelovi/partnerovi u vas zistili Oligoasthenoteratozoospermia gravis. Najma to gravis ma zaujima, este som sa s tym nikdy a nikde nestretla.
Co to znamena? ze je to uplne nahouby?

@gerdusha aj mojmu mm ju stanovili ale bez gravis.

@gerdusha no, bohužel tak nějak...gravis znamená těžká 😒

Ahoj, vcera som bola na konzultacii po neuspesnon 2 IVF a na otazku o imunologickom vysetreni som dostala od pana doktora nasledujucu odpoved. udajna za 20 rokov jeho praxe co sa venuje metodam asis. repr. este nepocul, ze niekomu pomohlo k tehotenstvu, ze su to len vyhodene peniaze, ale ze praha je krasna a pre pokoj mojej duse tam mozem ist a ze modry konik je tychto odporucani plny.no zrejme ma o nas prehlad. tak to je zhrnutie a teraz babo rad.ja uz neviem comu mam verit...

@kika386 mne moj gynekolog povedal, aby som sa vykaslala na vsetky diskusie a vobec ich necitala :(

@kika386 Pravdepodobne by som návštevu tej krásnej Prahy spojila aj s návštevou dr. Kočího. Mimochodom ak si sa o vyšetrení na reprodukčnej imunológii rozprávala s lekárom z CAR, tak rozumiem prečo ti to povedal. Dnes má málokto potrebu neplodnosť liečiť, lepší biznis je obchádzať tento problém cez IVF. Dr. Kočí je určite rozumná možnosť.

Ahoj holky, máme ten samý problém 😒
V pondělí jdeme v caru na genetiku a 4.11 jdeme k Dr. Kočímu, snad nám pomůže
@atrix kdy tam jdete vy?

Ahojte, viete mi niekto poradit, na stranke icsare som sa docitala, ze robia vysetrenie fragmentacie DNA v spermiach, udajne potom navrhuju darcovske spermie, je to to iste ako geneticke vysetrenie ktore robili manzelovi po zisteni OAT?nie je mi to ulpne jasne.dakujem

@glumbi Ahoj Glumbi, dal nám ten stejný termín. Musím se ještě doma domluvit s manželem, jestli ho pustí z práce. Je tam novej, ještě nemá nárok na dovolenou.

@kika386 pokud manželovi při genetice dělali i fragmentaci, tak je to samé. Třeba bys doma našla protokol z genetiky.
@atrix fakt? my jdeme 1.11 pro výsledky genetiky, jsme tam ted nějak často 😀 Snad manžela pustí, byla by to škoda...

adrianahlv Prosím Vám o pomoc. S mužom sa snažíme o splodenie bábätka už druhý rok, ale márne. V podstate vieme, kde je problém, no stále to skúšame prirodzeným spôsobom. Môj muž ako 9 ročný prekonal mumps a vraj sa to podpísalo pod jeho neplodnosť. Koncom roka 2004 si dal robiť spermiogram s výsledkom "azoospermia". Začiatkom roka 2005 si dal znovu vyšetrenie pomocou centrifúgy. Výsledok "kryptozoospermia", pričom mal 1 spermiu na 10 zorných polí. To bol ešte s bývalou manželkou, ktorá z kresťanského presvedčenia odmietla odporúčanú možnosť - ako jedinú vraj v ich prípade IVF. Muž v roku 2009 bol operovaný na varikokélu gr. III, so záverom varicocele I.sin.vľavo. Mal to v lok. an. vykonanú sklerotizáciu podľa Taubera. Lekár mu povedal, že po operácii sa to môže zlepšiť, aj jeho neplodnosť. Neviem, nerozumiem týmto výsledkom, preto veľmi prosím o pomoc. Aby sme toho nemali dosť, v tomto čase sa opäť lieči na zápal semenníka, ľavého, na tej strane mal operovanú varikokélu Je možné vôbec splodiť bábätko v tomto štádiu? Máme po 36 rokov, máme ešte čakať, alebo ísť na IVF? Ja by som nebola prvorodička, mám syna z prvého manželstva, má 17 rokov. Teraz 11.10. sme boli na spermiograme s – v poradí už tretím a iným výsledkom „oligoastenoteratozoospermia“. Keď som pozerala na „počet, či množstvo“ vo výsledkoch, je to asi počet spermií, neviem, pri azoospermii mal počet 0, pri kryptozoospermii mal 1 spermiu na 10 zorných polí a treza pri tej oligoastenoteratozoospermii nemá napísané „počet“ ale množstvo a to má 2mil/ml – vysvetlil nám to urológ, že je to 2 milióny spermií, čo je málo, potrebných je vraj 17miliónov na oplodnenie normálnym spôsobom. A ešte tam má niečo, že „patológia“ a je to 75%. Urológ tvrdí, že nie je žiadna šanca a niet na čo čakať, ako ísť na IVF. Čítala som skúsenosti žien, ktoré mali horšie výsledky tej patológie s tou poslednou diagnózou môjho muža a otehotneli prirodzene. Mňa tiež ženie môj gynekológ na IVF, k doktorovi P. Harbulákovi, sú vraj kamaráti, pracuje v GYN-FIVE. Máte skúsenosti? Čo máme robiť, čakať, ísť na IVF? Nechápem aj tomu, ako sa môže meniť výsledok, keď muž nebral žiadne tabletky.
Môj muž tvrdí, že by už aj išiel na to IVF i keď viem, čo chce viac, mať dieťatko normálnym spôsobom. Je ale ťažké tak pre neho ako pre mňa vidieť jeho smutné oči, keď ide okolo nás mamka či tatino s bábom. Ešte raz všetkým za prípadné rady a pomoc ďakujem.

@latvia: Ahojky, ja bych ve vasem pripade necekala a pokusila se o IVF. Bohuzel nemusi vyjit prvni, druhe, .... a cim jste starsi, tim to bude horsi. Promin, ze to pisu takhle natvrdo.
Zázraky se sice obcas stavaji, ale ja uz v ne moc neverim. Muj muz ma take oligoastenoteratozoospermii a chystame se do CAR. Uz jsme oba smireni s tim, ze normalne to nepujde... Ale na druhou stranu, jsme ochotni vyzkouset skoro vse, abychom se milovaneho uzlicku dockali🙂
Moc drzim pesti, at uz se rozhodnete jakkoli🙂

@rampepurda11 dik za odpoved, len som kopirovala prispevok od @adrianahlv , verim ze si jej pomohla v rozhodovani🙂

@adrianahlvv Viem, že je to pre vás ťažké, ale vzhľadom na výsledky spg. a váš vek by som nad IVF naozaj rozmýšlala. Hodnoty spg. sa menia veľmi nepredvídateľne, takže ak ste sa po operácii varikokély dostaly k takýmto hodnotám, tak už to treba brať ako úspech. Lekári majú pravdu, s počtom 2 mil/ml dieťa počnete prirodzene veľmi ťažko. Bola by som na tvojom mieste vďačná, že ste sa z dg. azoospermia dopracovali k OAT, pretože v tomto prípade vám stačí IVF/ICSI bez nevyhnutnosti MESA/TESE. Boli sme na tom podobne, výsledky stále kolísali až sme sa nakoniec dostali k hodnotám okolo 1mil/ml, neplodnosť sme riešili 4 roky, mm podstúpil operáciu varikokély s biopsiu semeníka s nepriaznivým výsledkom. Ja som bola úplne o.k. Konečne po dlhom čase sme sa odhodlali na IVF a ako vidíš onedlho sa nám narodí bábo. Myslím, že vo vašom prípade je to jediná schodná cesta. Držím palce!!! 😉

@latvia ahoj, u nás se to taky celkem měnilo, ale k horšímu, nakonec jsme skončili taky u toho, že použitelných pár kousků se našlo až po centrifugaci... nikdy není vyloučené splodit dítě přirozeně, pokud tam aspoň pár spermií je, ale vzhledem k výsledku a věku bych do ivf šla - protože v kombinaci právě s tím věkem u tebe šance - i na úspěšné ivf - budou klesat. Ale to je jen můj názor 🙂

@rona2 ahoj.citala som tvoju reakciu na Oligoasthenoteratozoospermiu. muz mal najskor azoospermiu, potom kryyptozoospermiu a teraz toto. mal 2mil. spermii, vraj je to malo, ale pri azoospermii nemal ani 1. nic neuzival, ani neuziva a tato zmena je. no je vsak po operacii varikokely. prosim ta, ake mal tvoj muz vysledky? moj mal patologiu 75%, co je to? lekar tvrdi, necakat a ist na IVF. neviem, co mame robit. citam tu, ze je to mozne aj s touto diagnozou otehotniet normalne, neviem. mam uz syna z prveho manzelstva, ja som ok, len muz nie. a tak by chcel prirodzene mat babatko ☹ dakujem.

@adrianahlv uz som ti odpovedala v teme neplodnost muza, ale akosi sa to tam zvrtlo. Vies, diagnoza je jedna vec a otehotnenie druha. Ked ma niekto 17 mil/1ml spermii, pobyb a+b, ale pomalsi a morfologiu napriklad 73% ma ologosthenoteratozoospermiu rovnako ako ked ma niekto 1 mil/1ml pohyb len b a patologiu 92%. Samozrejme v prvom pripade je otehotnenie tazke, ale nie nemozne, v druhom pripade sa rovna zazraku. Ja osobne by som nerozmyslala a po vsetkych potrebnych vysetreniach a doplneniu vitaminkov by som sla na ivf. To je asi jedina moznost ako otehu 🙂 Osobne, bola by som rada, ze sa spg zlepsil aspon tak, ze sa da ist na ivf 😉. Prepac moju priamost, ale toto rozhodne nie je na prirodzene otehotnenie. Drzim moc moc palce, aby ste sa spravne rozhodli.

@adrianahlv naprosto suhlasim s esther03. zial ten spermiogram je ozaj velmi zly.

@esther03 dakujem za odpoved. a inseminaciou by to neslo? aj o tom som citala.

@mircalla hm ☹ je mi nanic, nechapem preco je to tak tazke, niekto ani nechce a ma, niekto chce a nema ☹ a co ty hovoris na inseminaciu, ma to vobec zmysel aspon skusit pri tejto diagnoze?

urcite nie....kamoskin manzel mal zly spermiogram, musim povedat, ze vsak lepsi ako tvoj partner a viaceri lekari mu inseminaciu neodporucili, sama som jej pisala do jedneho CAR a informovala sa na to dokyho. isla by som urcite rovno do IVF s ISCI

@adrianahlv inseminacia sa robi len ked je spg dobry (ak to niekto robi pri zlom spg, je to len cucanie penazi z ludi). IUI- teda inseminacia sa pouziva vtedy ak ma nejaky drobny problem partnera (ale musi mat priechodne vajcovody). Bohuzial, v tvojom pripade to nie je ani na klasicke IVF, ale iba s ICSI. Presne ako pise mircalla. Viem, ze to nie je lahke zmierit sa s tym (sama som po dvoch neuspesnych ivf). Ale cim skor zacnes, tym je väcsia sanca byt tehu. O par rokov uz nemusi byt....A preco sa vlastne tomu ivf tak branis?

@adrianahlv: Souhlasim s holkama, posbirejte sily a jdete do IVF-ISCI. Je tezke se s tim smirit, ale vysledek urcite stoji za to! 🙂 Inseminaci zkusit muzete, ale myslim, ze to moc smysl nema, protoze ta se dela, pokud jsou spermusky jen trochu linejsi nebo pokud se potrebuje pomoct zene a muz je v poradku.

@latvia: Promin, nejak jsem to prehledla 😉

Ahojte kočky. Pred časom som písala o mojom probléme, teda probléme s neplodnosťou môjho muža. Chceli sme vyskúšať rôzne veci ohľadom byliniek, vitamínov...na podporu spermií. Nedalo mi a objednali sme sa do BA do Gyn fivu. Sme už tam zaregistrovaní, čakáme na odpoveď z poisťovne, no doktor mi povedal, že nebudeme nič skúšať a ideme hneď na umelé oplodnenie. Dokonca išiel na nás tak zhurta, že mňa vyšetril - som ok, môj muž odovzdal spermiogram s výsledkom: ťažká oligoastenoteratozoospermia, Neviem, čo všetko o tom napísať, ale údaje má takéto: počet spermií 1NS v .. neviem prečítať, motilné 2MS v..., motilita b, patológia 85% - čo to je? Minule mal 75% u urológa. Neviem, či mi budete vedieť na toto niečo povedať, lebo lekár len o um. oplodnení hovoril a vylúčil liečbu vitamínmi, bylinkami, insemináciu, že načo skúšať, keď len takto to pôjde. Viem, že niektoré ste písali, že treba skúsiť a zadarilo sa aj takto, neviem. Odovzdal tam hneď aj 2 spermie, zmrazili ich. Máme tam opäť ísť 6.12. Bojím sa, čo bude nasledovať, lebo sme chceli skúsiť tie vitamíny, insemináciu a lekár zhurta, že ide sa na um. oplodnenie, ani neviem, akou formou. Viem, povie nám, len to išlo moc zhurta. Pripomínam, že ja mám už syna z prvého manželstva, mám 36 a muž 35r. Prosím, poraďte mi. Vopred moooc ďakujem.