Skúsenosti a rady po opakovaných potratoch
ahojte, chcela by som sa spytat dievcat, ktore maju za sebou opakovane potraty - 2 a viac, ci vam lekari zistovali pricinu potratu, respektive na ake vysetrenia vas poslal, co vam odporucil, ako vas pripravol na dalsie tehu, aku prestavku odporucil pred dalsim tehotenstvom, a ako ste to znasali psychicky, pripadne ci ste vyskusali aj nejaku alternativnu medicinu, a kolkoty krat sa vam to uz podarilo, a co pomohlo.Dopt ma to zaujima.
Stručné zhrnutie
- Pri opakovaných spontánnych potratov sa v praxi odporúčajú sekvenčné vyšetrenia: infekčné (toxoplazmóza, rubeola, CMV, brucelóza, listerióza), hematologické (trombofilné mutácie, antifosfolipidové protilátky, homocysteín, fibrinogén), genetické a reprodukčná imunológia; tieto vyšetrenia robia nemocnice, hematologické a genetické laboratóriá a špecializované centrá v Prahe, Plzni, Brne a Košiciach.
- Pri preukázanej trombofílii sa v diskusii odporúčalo liečenie a sledovanie na hematológii vrátane injekčnej antikoagulácie počas tehotenstva (napr. Fraxiparin / nízkomolekulárny heparín) a pravidelný monitoring hladín homocysteínu a ďalších koagulačných parametrov.
- Pri zistení Robertsonovej translokácie alebo iných genetických abnormalít odporučili genetikovia možnosti IVF s výberom embrya alebo darované vajíčko; reprodukčná imunológia v Prahe/Plzni/Košiciach bola tiež uvádzaná ako ďalší diagnostický krok (cena imuno-vyšetrenia v Prahe spomínaná ~5000 Kč).
Q: Aké vyšetrenia sa robia pri opakovaných potratoch?
A: Bežne sa robia infekčné testy (toxoplazmóza, rubeola, cytomegalovírus, brucelóza, listerióza), hematologické testy (mutácie spojené s trombofíliou, antifosfolipidové protilátky, homocysteín, fibrinogén), genetika (vzorka z kyretáže alebo krv), reprodukčná imunológia (protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiám) a endokrinologické vyšetrenia (štítna žľaza, hormóny).
Q: Kde sa dajú spraviť vyšetrenia reprodukčnej imunológie a genetika?
A: Reprodukčná imunológia bola v diskusii lokalizovaná do Prahy a Plzne, spomínané bolo aj pracovisko v Košiciach; genetické vyšetrenia robia nemocnice a genetické pracoviská v ČR aj SR vrátane Brna a Prahy.
Q: Kedy sa má robiť genetické vyšetrenie po opakovaných stratách a ako dlho trvá výsledok?
A: V diskusii sa uvádza, že genetika sa štandardne indikuje po 2–3 potrat och; výsledky genetických odberov z kyretáže bývajú spomínané v horizonte približne 2 mesiace, všeobecné genetické výsledky sú uvádzané ako 3–6 týždňov v závislosti od laboratória.
Q: Ako sa rieši trombofília pri tehotenstve?
A: Pri zistení trombofilných mutácií sa v diskusii odporúčalo sledovanie na hematológii, podávanie injekcií na riedenie krvi (nízkomolekulárny heparín, vo viacerých príspevkoch spomínaný Fraxiparin) a pravidelné kontroly počas gravidity; niektorí lekári zakázali otehotnieť dovtedy, kým sa situácia nevyšetrí.
Q: Pomôže IVF pri Robertsonovej translokácii?
A: Podľa diskusie genetik odporučil IVF s výberom normálneho embrya alebo použitie darovaného vajíčka ako možnosť pri Robertsonskej translokácii; prirodzené otehotnenie zostáva možné, ale s vyšším rizikom opakovaného potratu alebo postihnutého plodu.
Q: Ako dlho čakať pred ďalším pokusom o otehotnenie po opakovaných potrat ochách?
A: Odporúčania v diskusii sa líšili: lekári uvádzali prestávky 3 mesiace až 6 mesiacov; jeden gynekológ/hematológ priamo zakázal otehotnieť pol roka, iní radili 3 mesiace alebo vypočítané „tri cykly“ na regeneráciu sliznice.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri opakovaných potratoch sa ako „základ“ najčastejšie uvádzajú vyšetrenia: hematológia (trombofílie), genetika, infekčné testy a kontrola štítnej žľazy.
- Pri preukázanej zvýšenej zrážanlivosti krvi sa bežne aplikuje injekčná antikoagulácia počas tehotenstva (nízkomolekulárny heparín, Fraxiparin) a sledovanie na hematológii.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci uvádzali, že imunologické vyšetrenia treba robiť až po viacnásobných stratách, iní ich robili alebo odporúčali robiť skôr (diskusia o tom, kedy objednať reprodukčnú imunológiu).
- Pri Robertsonovej translokácii niektorí odporúčali okamžite IVF s výberom embrya alebo darované vajíčko, zatiaľ čo iní uviedli, že prirodzené otehotnenie môže viesť k normálnemu tehotenstvu (oba názory uvedené ako alternatívy).
Otvorené otázky
- Prečo u časti žien zostáva príčina opakovaných potratov nevysvetlená aj po základných vyšetreniach?
- Ktoré konkrétne imunologické parametre (a v akom časovom okne po potratení) najspoľahlivejšie poukazujú na imunitný problém pri opakovaných potratoch?
- Kedy je indikované zvoliť IVF s výberom embrya alebo darované vajíčko pri špecifických chromozomálnych nálezoch (napr. Robertsonská translokácia)?
Spomenuté značky a firmy
OZ BOCIAN, ERC Trenčín (erctrencin.sk), Modrykonik.sk
Spomenuté produkty a metódy
Duphaston, Clostilbegid, Pregnyl, Gynex, Fraxiparin, nízkomolekulárny heparín, HAK (hormónová antikoncepcia), injekčná antikoagulácia, kyretáž, histeroskopia, kultivácia z dutiny maternice, spermiogram, genetické testy, Robertsonská translokácia, testy na antifosfolipidové protilátky, antitrofoblastové protilátky, NK bunky, homocysteín, fibrinogén, toxoplazmóza, rubeola, cytomegalovírus, brucelóza, listerióza, chlamýdie, mykoplazmy, ureaplazmy, IVF (umelé oplodnenie), výber vajíčka pri IVF, darované vajíčko, reprodukčná imunológia
Miesta a osoby
Praha, Plzeň, Brno, Košice, Trenčín, Bratislava, Trnava, Elias
Ahojte babuse.
dakujem Vam za povzbudive slova.No robili nam vsetky testy aj spermiogram manzelovy a vsteko vyslo OK,kazdy nam tvrdi ze sme uplne ok ale blbne mi cyklus posledne 2 mes.
Uz som spominala ze teraz som po liecbe clostyl.a dnes som 7 den po ovul.a nevydrzala som a spravila som si testik a neviem nasla som tak ale taku jemne viditelknu // ciarku tak neviem teraz som s toho taka nijaka,ci sa mozem v kutiku duse tesit ci radsej zostat neutralna.radte
A este k tomu co riesite ci genetika a hematol su tie iste vys. Ono sa krv berie na hematologii, aj nam ju brali 2krak tam a 1krak na genetike. Ja som zdrav.sestra a urcite sa nerobia spolu davaju sa na hematologiu ale posielaju sa na odborne pracoviska,spon tak som bola s tym vsetkym oboznamena. 😀
koxinka drzim ti veeeeeeelmi silnoooooooo palce na krasne // a tehulkovanie bez problemov, nech uz tento x
je ten stastny so zdravym babatkom 😵 😵 😵 🙂 🙂 🙂
Ahojte,
ja som dnes mala ist na prvy ultrazvuk, tak som len zaniesla spravu z nemocnice po kyrete 😒 ... pytala som sa doktorky, ci by u nas prichadzali do uvahy imunologicke vysetrenia a povedala mi, ze podla nej u nas nebude problem v imuno, ze to by ta reakcia nastala skôr, nebolo by to vydrzalo 1.raz do 12tt a 2.raz do 6tt ... a konzultaciu u svojho lekara mam az o mesiac, som velmi zvedava, co teda dalej navrhne, som z toho aj trosku rozcarovana, lebo dôvod potratov zatial netusime a nemam ziadny zachytny bod teraz ☹ (genetiku aj zrazanlivost krvi sme mali ok) ... viete este o niecom, co sa overuje/kontroluje/zistuje po potratoch, kde by este mohol byt problem?
ahojte baby 😎
nooo,t akze nasa debatqa o tom, kde sa robi genetika dopadla tusim nerozhodne 😀 ale uz o nej stacilo, to bol len taky pokus o vtip 😝
kacarinka to je fajn, ze vsetky vysledky mate ok, ajked viem si predstavit, ze ta to asi dost stve, ked sa neodhalila ziadna pricina. a preco sa teda neobjednas sama na to imuni vysetrenie - tak ze si to zaplatis. viem ze to robia v KE a v prahe. v prahe to stoji asi 5000 kc. u mna zas pre zmenu vysli same zle vysledky. okrem toho ze mam trombofiliu, tak mi teraz vysli aj zvysene nejake NK bunky - to je vraj nejaka autoimunitna reakcia, co ma teda fakt tesi. ale vcera som videla v jedenj restike takeho zlateho cinanka a povedala som manzelovi ze by som si takeho hned adoptovala 😀 no ale jemu sa to samozrejme moc nepacilo.... 😒
inak kaci problem by mohol byt aj v nejakych pohlavnych infekciach alebo v nespravnom tvare maternice. inak ma uz nic ine nenapada. ale tu imunitu by som urcite skusila.
betty, tiez zvazujeme, ze si dame tu imuno aj tak spravit ako samoplatcovia, spravime si predlzeny vikend v Brne alebo v Praze 🙂
infekcie mozem dat tiez skontrolovat, ale tam problem nepredpokladam a maternicu by mi asi uz tiez zistili pri tolkych ultrazvukoch .. ale v kazdom pripade budem este trosku skumat na nete a povypytujem sa potom doktora na vsetko ... teraz pojdem este svojmu obvodnemu gynekologovi, aj jeho sa popytam, ci ho este nieco nenapadne ...
kacarinka, mne este sestricka odporucila si dat spravit okrem imuno aj vysetrenia na infek. choroby - ako je
napr. toxoplazmoza a pod. Lebo ze mali aj pripady, kedy zena potratila x-krat a potom zistili, ze prekonala toxoplazmozu (a mala v sebe asi este ten virus ci bakteriu) a to sposobovalo potraty... 😕 Preliecila sa a
bola ok, donosila mimi 😉 Takze treba skusit aj to...
fyaly, na toxo beru krv cca. v 2. mesiaci tehotenstva, koncom 2008 mi vysli vysledky, ze som ju uz prekonala davnejsie, mam protilatky, tym padom je to uz neskodne ... problem je, ak to zena ma akutne prave v tehotenstve, vtedy to moze poskodit plod ... tak patram dalej, ale vdaka za tip 😉 mozno aj nejake ine infekcne sa este daju poyvsetrovat, popytam sa na to ... sa dnes citim ako detektiv, ale pustila som sa do hladania informacii, nech sa mam aspon trosku coho chytit 😅
nemas zaco...aj ked som nepomohla 😅
Niekedy fakt treba byt detektiv...ked nam dr. nepomozu, tak musime sami 😖
tak drzim palce 😉
veru tak a ja som taka, ze chcem vediet, co sa deje a co so mnou budu robit a tak 😀
Ahojko,dakujem dnes som volala Dr.ci by som nemohla ist na HCG a on si dovolenkuje az do 10.6.Take nervy som chytila lebo stale chodim do prace ale kedze mame frmol tak som bola vzdy stiahnuta na rizik. a teray sa bojim ze sa nieco poserie kym budem v praci .Lekarom zatial nechcem vraviet ze co a ako kym to nieje iste tak mam s toho nervy.Babuse verim Vam ze mate nervy na lekarov ktory vzdy tvrdia ste zdravy.Podla mna je to vyborny napad ist na vys ako samopladca.Nam davali vys este prolaktin, stit zlazu a genetiku,inf choroby a vyslo ze som v detstve prakonala toxopl.Dalej hemat testy a spermiogram a este som bola ale to skor na kontrolu ci su priechodne vajcoc.To bola ohromna bolest.Rada by som Vam dala este nejake info z vys ale uz neviem ake ine sa maju robit.My sme druhe babo splodili na lieceni po prvom potrate a bola som vtedy neuverit kludna a oddych a to mi velmi pomohlo.Drzym Nam palce a dufam ze to moje tehu ak je - nech dopadne dobre. 😉
koxinka, veeelmi ti drzim palce,nech sa tehu potvrdi a hlavne nech je uz bezproblemove aby ste sa dockali
zdraveho babatka 🙂
baby a kde sa robi test na toxoplazmozu? moze ho nariadit gyn., alebo streba ist napr. na nejake infekcne, alebo kam? ozaj a ste zaockovane proti rubeole? ja som totiz chytila stres,z e nie som, ale potom som vyhrabala kartu z detstva a bola tam 😀
ano ano, aj ja nam vsetkym prajem skore otehotnenie, uspesne tehulkovanie a super porod za to, ako sme sa natrapili 😎
koxi tesim sa z teba. ty budes nasa prva tehulka...vlastne uz si 😉 a mas uz aj nejake tehu priznaky?
betty, na toxo test ti v pohode vezmu krv u tvojho gynekologa alebo aj u vseobecneho obvodneho lekara
aj ja si myslim, ze ti vezme krv gynek. a s jeho odporucanim na toto vysetrenie by ti to mali urobit 😉
no tak to tam skusim. zajtra idem na prvu konzultaciu po potratoch....som tam dlllllho nebola 😝
drzim palce betty, ja mam konzultacku az 22. juna ☹ .. dovtedy to musim nejako pustit z hlavy 😒
no inak oni su super ti dr. pre nich sa nic nedeje. ale my ked mame tolko cakat a rozmyslat nad tym vsetkym preco sa to stalo a taaaak...to je des. inak dnes som bola na hematku a skoro som to neprezila co som si tam vypocula...no hroza. moj gyn. povedal,z e pocas tehu ma budu musiet na hemate sledovat stale a ona mi dnes zahlasi, ze ak budu homocysteiny v norme, tak sa nic nedeje a uz k nim nepojdem. ale hlavne ze mala na nastenke pred ordinaciou vyveseny clanok v ktorom pisali, ze pocas tehu trombofilom homocysteiny stupaju...milujem lekarov ktori zapsali vo vysokoskolskych casoch a ani po 20 rokoch nepocituju potrebu vzdelavat sa a zistovat nove infosky a suvislosti 😝
betty, ked budes tehu a dr. ta posle na hematko na vysetrenia, tak ta musia zobrat, nemoze ta poslat
prec, pokial on bude ziadat vysetrenia a pravidelne sledovanie! 😕
Inak je to na nervy fakt, nie len ze sme na "prasky" z toho ze sme prisli o miminka, ale este aj ti lekari
nas stresuju tym pristupom 😝 Jednoducho: "pomoz si sam alebo skap" hnusne ale pravdive 😠 ☹
fiha, to bolo silne prirovnanie...ale pravdive 😅
no ale ja nechcem chodit na vysetrenia k dr. ktora ma nepovazuje za svojho pacienta...radsej sa pokusim dobit sa k inemu... 😀
no tak teraz neviem, ci tam malo byt dobyt alebo dobit...asi dobyt, ze? takze sa ospravedlnujem za tu gramaticku super/hyperchybu
betty, aj ja v istom zmysle pracujem v zdravotnictve a vidim skoro kazdy den,ako sa ludia na lekarov
stazuju, niekedy sa mi az rozum zastavuje, ze v 21. storoci sa lekar takto chova 😖
preto take drsne a hnusne prirovnanie 😔 Ale ak som niekoho urazila alebo mu ublizila, omluvam sa 😉
podla mna niekedy sa ludia aj stazuju neopravnene, nemaju dostatok infosiek alebo ak...ale velmi casto aj opravnene.
snad si nikoho neurazila, ale pravda vzdy urazi tych, ktorych sa tyka...hlavne ked si nechcu priznat chybu 😝
Ahojte,prosím vas poradte mi ako mať babo ked som už 2xmala missed absolvovala som vyšetrenia genetiky a hematologie podrobne a zistili mi na genetike Robertsonsku translokáciu čo znamená že mam spojené chromozómy č.14 a č.21 stretol sa už niekto s tým a má už bábo???
Som velmi zúfala nemam problém otehotniet len vždy po 12.týždni je koniec.......som už z toho zničená neviem čo robiť
prestigio, plne ta chapem, aj ja som po 2 missedoch 😔 Ale o tejto translokacii som este nepocula...
A tvoj lekar ti neporadil, s nim si sa o tom nebavila??? 😕
fyalynka,je to čerstve dnes som sa dozvedela ten výsledok a hned som mu volala objednal ma na pondelok tak uvidím čo povie.....neviem sa cez to preniesť..pýtam sa prečo ja???....je to hrozné....
a nenasla si si niekde nejake info, o com je vlastne ta translokacia, co to sposobuje v tehotenstve, ako to vplyva
na mimi? 😕 Nikde na nete sa nic nepise? 😨 Boooze, viem ze ti na nic, ze sa trapis, ale urcite musi existovat
riesenie na tuto situaciu, musis verit 😉 drzim palce 🙂
fyalynka,nasla som na nete čo je translokacia-spojenie dvoch chromozoov-je to nebezpečne lebo babo može mat dawnov syndrom ale nevylučuje sa ani to že moze byt uplne zdrave-na enetike mi odporučili umele oplodnenie kde sa vyberie to moje spravne vajičko so spravnymi chromozomami ak take mam ak nie tak prijať darované vajíčko....alebo je to na mne ----otehotnieť prirodzene aaaaa možno to bude prave to spravne vajíčko ak ho teda mam alebo znova missed----je mi na nič----tak velmi chcem babo----
Ja si myslím, že je to to isté. Mňa lekár poslal na genetické testy, pretože môjmu otcovi sa tvoria zrazeniny v žilách. Tak aby sa vedelo, či to mám vrodené aj ja a aby sa prípadne predošlo potratu. Objednávala som sa na hematologiu. A tam mi zobrali krv na genetické testy, z ktorých mi zisitili, či mám vrodené trombofílie a robili mi aj hematologické testy. Z tých zisťovali, akú mám zrážanlivosť krvy a podobré veci. Základom bol nejaký homocysteín a fibrinogén a ešte tam boli aj nejaké iné veci.