Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
tatranka, sprav ďalší test a keď bude //, tak pokračuj v duphiku a choď k lekárovi 🙂
Ja teraz neberiem nič, ani duphik 😒 . Tak kázala endokrinologička, že nech beriem len ten euthyrox 🙂 . Ale ak by som zistila, že som tehu, tak by som letela aj k nej aj na gyndu 🙂 . Len čakám do štvrtka na testovanie 😀
inak, aj mne teraz pekne ukázalo ten tvoj grafík a ten tvoj pokles na 6DPO mi príde ako IP 🙂
hiva asi máš pravdu čo sa týka toho duphastonu vysadím ho a skúsim testík aj zajtra ráno i ked ja už mám skor taký pocit, že to nevyšlo ☹
tatranka, nezahadzuj to dopredu. Grafík je pekný, aj ten IP tam je (minimálne to tak vyzerá 😀 )
No už som tu..tak doktor priznal,že mi dal 2x po sebe ťažké atb a že mi to narušilo flóru 😠 😠 ale pomohlo to. Konečne bez kokov a iných parazitov 😀
A máme dnes a zajtra snažilkovať dokiaľ budeme vládať 😀 😀 😀 😀
Govi,držím palčeky,už sa teším na štvrtok a na tvoje //
Tatranka,ešte nič nie je stratené,uvidíš,že motyka vystrelí 😀 😀
danielka, blahoželám k tomu, že si sa zbavila všetkých tých malých sviniarov 😵
A šup šup do snažilkovania 😝 😀
Na štvrtok som zvedavá aj ja 😀
Govi,taký krásny grafík by som aj ja chcela mať,veď ty si jasná tehula 😵 😵 škoda,že ti tá mrchaňa dnes nepredala mamatest,už by sme sa tešili potichúčky 😉 😉
danielka, ale ja aj tak plánujem testovať až vo štvrtok 😀 . Ten test som si chcela zabezpečiť na štvrtok, ale neva 😀 . Grafík je síce pekný, ale už aj krajšie grafy dopadli na figu 😠 . Takže ja sa potichúčky teším z teplotky, keď je pekná, aj keď to ešte nemusí veľa znamenať 😒
katkajurko,teraz máme odporúčané snažilkovanie 😀 😀 a s manželom ideme 10.maja na adrológiu,kvôli jeho spg,no a potom mám prísť s výsledkom znova na gyndu a potom sa uvidí,čo ďalej,ako povedal gyndoš..ale ako ďalej povedal,možno laparku ani nebudem potrebovať 😉 kiež by mal pravdu
Govi,ja som pre istotu prestala merať Bt,tiež som mala ukážkové grafy a nič z toho 😖 takže už len ticho závidím,ale ešte viacej ti držím palčeky 😉 😉
danielka, ďakujem.
Ja som zase ani grafíky nemávala pekné, lebo cykly som mala dlhé a anovulačné a bez clostilu som ani ovulku nemávala, takže táto ma prekvapila 🙂
ahojte, govi, tatranka, drzim palce, myslim na vas, este dva dni a vsetko sa ukaze. sice asi tri, ale neva, skusim vydrzat🙂
tatranka, ja by som duph vysadila, ale mas viac moznosti. tak uvidis.
tatranka, ja som tiez duphaston vysadila, na 10DPO, nebrala som ho asi tri, štyri dni, potom som robila testik a ked vysli // nasadila som znova....takze kludne mozes urobit tak....
govi a presne ako si pisala - aj ja som hned utekala aj na gyndu, aj na endokrinologiu. A tebe nieco Semanova spominala, ze ked beries euthyrox, netreba duphaston? Lebo ja beriem obidve, ale teraz ma napadlo,ze jej som nespominala, ze beriem aj duphaston. Gynekologicka ale vie, ze beriem k duphastonu aj euthyrox.
danielka tak to su dobre spravy - vela uspechov prajem 😉
zuz, mne semanova povedala, že nech neberiem nič, že chce vedieť, ako budem fungovať len na tom euthyroxe 😉
govi, tomu hovoris pokles? som sa fajne zasmiala na rano, dik 😀 😀 😀
len premyslam, ci ovu nemohla byt aj ten 48.DC... hm? 😅
shari 😀 😀 😀 😀 . Som rada, že som ťa pobavila takto na ráno 😀 😀 😀 😀
no uvidíme, ale mám také divné "stavy" v podbrušku, presne ako na mrchu, takže skôr ma predbehne mrcha pred testovaním, nejako to takto cítim 😒
jo, a ešte k tej ovulke, keď som mala ovulku, tak ma vždey od nej začali pobolievať prsia a práve to začalo cca 44, 45DC, takže skôr myslím, že bola ten 43dc. Hlienik so veľmi nesledovala, škoda. Nejako som s ovulkou nerátala 😒
govi - fakt pokles az do studne 😉 🙂
ja som bola dnes na krvicke a vyteroch..som vsetky moje obtiaze porozpravala dr. (hlavne ten stipajuci nos uz mesiace a klebsiela najdena tam dole) a ten usudil ze s niecim moje telo bojuje a nedari sa ma podozrenie na nedostatok zinku a chelatove aminokyseliny ci co.a s tym spojene zhorsienie imunity... musim kupit a pojedat tri krat denne do vysledkov..a som citala na nete co sposobuje nedostatok - a aj hormonalnu aktivitu -nepravidelnu mrchu a problemy s plodnostou 😨 a je pravda ze posledny 1/4 rok sa mi moja nepravidelnost este zhorsila... a som podchladena aha
netusim...ale to je tusim nieco co napomaha vstrebavat ziviny 😅 😨 inak mi kazal jest ryby,smotanu,maslo a tak - nic z toho nejem takze asi ma pravdu a problem bude tuto niekde zakopany ..lenze ja sa tocim potom v kruhu-ked jem tucnejsie veci strasne lahko priberiem..cize si myslim,ze mam tu stitku "lenivu" a mala pravdu moja gynda a nie endokrynologicka a ze by mi 25ka davka euthyroxu-ako chcela gynda aby mi bol predpisany pomohla....
katka, no čo sa týka štítky, tak napríklad euthyrox pomohol mnohým babám napr. k ovulke a príkladom som aj ja. A to beriem len 1/2 25 Euthyroxu, takže ešte menšiu dávku, ako si spomínala. Ja inak v pohode si dávam maslo, smotanu a aj ryby a v poslednej dobe sa na mňa kilá ľahšie lepia, ale ak je to kvôli štítke, tak to treba dať dokopy 🙂
no mne sa kazdy divy cely moj zivot ako malo jem..jem male davky.nejem tucne nic a minimalne sladke veci..vecer nejem vacsinou 😅 a pritom som krv a mlieko... a preto aj pre ine veci mala dokina pocit-ze stitka mi nefunguje uplne dobre aj ked na krvi to nevidno... a chcela ten euthyrox.... no endokrinologicka povedala,ze "zatial" nie ze mi to len "rozhadze" moje hormony 🙄
ahojte....govi...pokles jak hrom ☹ 😀 😀 😀
katka...nie si podchaldena ,-)....alebo som podchaldena aj ja? 😅 😀 http://www.fertilityfriend.com/home/226b42
niekde sa mi ta ovulka zase flaka 😠 ...a podla dokyho som mala byt uz davno po nej 😠
hiva, ako po nej? 😕
inak, ja som tiež tento cyklus mala také nízke teploty 😠
kočky, ma strašná depka z toho všetkého chytila, z takej tej nespravodlivosti, že každý okolo má mimčo a ja stále nič. Už ani nemám kamošku poriadne, ktorá by nemala bruško alebo miminko v kočíku. A jedna dokonca zvažuje, či sti to nepôjde dať vziať 😠 😠 😠 . No a z toho ma taká depka chytila, že je to strašná nespravodlivosť 😠 😠 . Normálne mi je do plaču lz toho. A tak som sa naštvala, urobila som si veľký pohár s ananásom, zmrzlinou a šľahačkou a kašlem ja na chudnutie a na kilá 😀
katka, ja by som na endokrinológiu šla. Keby som tam išla už pred rokom, vyhla by som sa aj laparke. Proste tá štítka má fakt dosť veľký vplyv na cyklus, ani som si to neuvedomovala.
govi...tie depky plne chapem... minuly tyzden 3 moje spoluziacky porodili babatka a o dalsich dvoch som sa dozvedela, ze cakaju....je to proste na slak trafenie ☹ ...ale verim, ze aj my sa raz dockame....musime....skor ci neskor....ale radsej skor 😅
co sa ovulky tyka, vo stvrtok som mala folik 16mm takze ovulka mala prist v sobotu alebo v nedelu....a uz je utorok a este nic 😠 ....dnes to asi pojdem zapit a kaslem na vsetko....bude ako bude....dolezite je len prezit 😅 😀
no ale ja som bola a endokrinologicka mi ten euthyrox dat nechcela a myslim-ze skor ma podozrievala ze to ze malo jem je len vyhovorka... 🙄
aj mna to niekedy tak chyta..ale v mojom okoli je vela co sa snazia a nedari sa... a aj dost co museli ist na IVF... mna stve ked mam pocit-ze lekari malo robia...
a este som vam chcela povedat
kamoska meria bazalku..mala tiez nejake problem a teraz chodila na folikulometriu.tiez mala taky folik ako ty hiva..brala aj clostyl a vcera isla na folikulo s tym ze este ovula urcite neprebehla - a doktor krutil hlavou ze neexistuje-tri krat jej to vraj skontroloval a ovula prebehla!!!! a bazlaku mala furt dole.tak dnes netrpezlivo ocakavam spravy od nej ci uz stupla ... cize ani bazalka nie je az tak spolahliva metoda...
ale osobne si myslim, ze Duphastonu prikladas az moc velku mieru 😉 ...nic sa nestane, ak ho vysadis....ked zistis, ze si tehu, tak ho nasadis znova😉
alebo nabehni k doktorovi na krv....ked uz si 35 DC to uz mozes kludne povedat, ze ti mrcha meska 5 dni a budes to mat aj na poistovnu 😉....ved on nemusi vediet, kedy presne si mala ovulku 😉 😅 😀