Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@leeena_4 no ja by som urcite na zaciatok prijala ten clostik...zasa sa nehrniem do invazivnych metod po hlave....a skor ako IUI a IVF by som prijala ten laparoskopicky driling vajecnikov, ale teda neviem kde a kto ma na to moze poslat, ci aj tento doki alebo len CAR....tiez by som si chcela dat vysetrit priechodnost vajickovodov, len neviem kedy bude tento moj doki ochotny ma tam poslat...v akej faze to uzna za vhodne.....zatila my vysvetloval ze skusime vsetko ostatne kym pojdeme do invazivnych zasahov.....sama neviem.......
@katka.gzd průchodnost vejcovodů mi budou dělat před tím iui. Jinak laparoskopii mi primář CARu nedoporučil a to ji prý sám dělá a baví ho to 😀. Zkusit ten clostík určitě doporučuju. Dost holkám pomohl k miminku 😉 Já bych do CARu nešla, kdyby mi zabral ten clostík, ale když nezabral a mudra s tím přišel, tak se mi docela ulevilo. Já tomu clostíku fandím 😉
@leeena_4 no tak si ho budem asi pytat ked mi ho doki sam od seba nepredpise.....minimalne sa na to opytam....a ked teda do 3 mesiacov potom nezaberie tak ho bud poziadam aby mi tu priechodnost spravil alebo pojdem do toho CARu a uz sa nebudem starat o nic....dakujem ti moc za cenne rady 🙂
Ahojte,
vcera som sa vobec nedostala na net, az teraz...takze HCG 150 -mne sa to zda byt dost malo, ale dr povedal, ze to zodpoveda tak 2-3 tyzdnovej gravidite, co by sedelo. Vo stvrtok mam ist znova na krv a na sono. Dufam, ze hcg bude stupat.
pretoze niekto mi poradil, ze moje priznaky vyzeraju na tuto diagnozu, len ja sa do toho nevyznam 🙂 aky je nejaky viditelny prejav???dakujem moooc
@dayanka Ahojky, pokud máš PCO, tak bys měla mít nepravidelnou MS, měla by chybět ovulace, je zvýšený testosteron, můžeš být víc "ochlupená", akné, můžeš mít silnější postavu.......
Já třeba mám lehkou formu, tzn. mám pravidelné cykly i ovulaci, ale na pravém vaječníku mi museli při laparoskopii udělat skarifikaci (měla jsem na něm ztvrdlý povrch a vajíčko se pořádně neuvolňovalo).
@lulii dakujem za odpoved.
Akne mavam dosti i v tomto dospelom veku...mam silnejsiu postavu...ochlpenie neviem,mozno normalka🙂)....ten hormon neviem povedat....a ovu a MS su teda pre mna zahadou velkou. 😕 Vies mi povedat, tnto syndrom zena dostane v skorom veku alebo aj neskor? Lebo ja som mala pravidelmu OVU len pocas uzivania HAK, predtym to slo zle a po vysadeni este horsie...chvilu som mala dosti silny MS lebo som bravala lieky na riesenie krvi cize mi to ovlyvnilo, ale ted uz velmi dlhu dobu nic neberiem a cyklus sa este viac zhorsil..MS normalku som endostala uz aspon 2 roky s tym ze niektore mesiace voobec nedojde a ine zas dojde len spinenie...s hlienom si poradit neviem, cize nejak mi nejde zistit ci OVU mavam 😅 😅
@dayanka Vypadá to, že máš příznaky PCO, ale to ti musí potvrdit tvůj doktor. Ještě mě napadá, že by sis mohla měřil bazální teplotu, jedině tak zjistíš, jestli ovulaci máš nebo ne. Ale každopádně by to měl tvůj doktor začít řešit, už jenom proto, že ti MS chodí nepravidelně, spíš nechodí. Měl by ti udělat hormonální profil, zkusit nasadit clostilbegyt a taky doporučit laparoskopii. Na nic nečekej a fakt to začni řešit. Nevím, kolik ti je let, ale pokud chceš miminko, tak není na co čekat. Já i manžel máme dobrý výsledky a přesto i po dvou letech k nám miminko pořád nechce.
Ještě mě napadá, spoustě holkám pomohl k upravení cyklu kontryhelový čaj (alchemilka). Fakt jim to pomohlo, tak si ho kup, není vůbec drahý 😉
@dayanka To nevím přesně, ale myslím si, že ne. U mě měl doktor podezření, že by to tak mohlo být a poslal mě na tu laparku a tam se to potvrdilo a hned mi to i "upravil". Takže jsem moooc ráda, že jsem na ní byla. Rovnou ti udělají i průchodnost vejcovodů, takže ta laparka je fakt dobrá, že ti hned odstraní to, co najdou. Nic to není, i já posránek 😀 jsem to zvládla v pohodě. Fakt se není čeho bát 😉
A s tou poruchou metabolizmu tuků nevím, jak moc velký vliv to má na otěhu.
neberiem nic.oni mi to len zistili, napisali do papierov a nik sa mi k tomunevyjadril. tipujem ze obvodna lekarka si to tam ani nevsimla, alebo vsimla a neni to pre lekarov nic dolezite. 😀 😀 fakt neviem co s tym sa ma alebo nema.
juuj tak to ti drzim palce 😉 😉
ahojte, drzim vsetkym snazilkam palce! podelim sa s vami o moj pribeh so syndromom PCOS.
menzes som nemavala aj pol roka,ako kedy , z ultrazvuku a hormonalneho profilu mi lekar diagnostikoval PCOS.
3 roky sme sa s manzelom snazili o druhe babo a ked mi lekar diagnostikoval PCOS, predpovedal laparoskopicku operaciu,pripadne umele oplodnenie,tak som len tyzden lezala a plakala(viem,ze su omnoho vacsie problemy,ale ako sa vravi,clovek riesi to,co ho najviac tlaci).
a ked som sa vypravila k lekarovi pre vyvolavaciu injekciu na menzes,aby mi mohol nasadit antikoncepciu na upravu cyklu, tak zistil,ze som tehotna a menzes som pritom predtym vobec nemala. Povedal,ze mohla prebehnut nejaka skryta ovulacia bez menzesu. on tvrdi,ze to je zazrak a ja tvrdim,ze som si malu za ten tyzden vyplakala. stastie sa usmeje vtedy,ked to clovek najmenej caka,tak vam drzim silno palce!!
@zaria611 ja tiež čakám na zázrak 😉 momentálne je to menšt., ale keby príde radšej tehotenstvo, tak od radosti vyskočím z kože 😉 (tento týždeň ma totiž čakajú prvé vyšetrenia, aby sme mohli začať s "liečbou") k 2 detičkám blahoželám a teším sa za všetky dievčatá z tejto témy, že aj Ty si našim príkladom a že sa dá 😉 zvíťatiť nad PCO
@zaria611 krasne gratulujem, ze sa vam takto zazracne 🙂 podarilo aj bez doktorov.
Aj mne dr povedala ze s mojimi vysledkami pripozene neotehotniem ale popravde tomu neverim....mozno ak by sme skusali par rokov tak by to prislo....len nikto nam nepovie pride to vtedy a vtedy....a hlavne ked vsetky tu by sme chceli byt tehotne uz dnes 🙂
A pri Petkovi si nemala problem s otehotnenim?
@kaaaty vies co, ja som Petka mala v 18tich a tak ako niektori ludia na mna pozerali s nevolou , tak mi lekar povedal potom,ze vidite mozte byt rada ze aspon to prve ste stihli vcas a bez problemov..dovtedy som nemala ziadne problemy,ani mi menstruacia nevynechavala,proste vsetko super.az po porode sa to zmenilo,ale lekar povedal,ze to nesposobil porod,ale ze sa pcos prirodzene vyvinulo,latentne spalo a teraz sa prejavilo...raz sa chystam este aj na tretie,tak uvidime,ako na tom budem🙂
babulky vopred sa ospravedlnujem za neveselu spravu.....radsej by som tu nadalej pisala povzbudive veci, ale dnes nemozem...dnes som sa velmi zle spravy dozvedela po navsteve u dokiho..... 😢
co mala byt folikulometria, kde by sa videlo ako rastu foliky skoncilo tak ze sme nenasli nic, vysledky z HP zle...PCOS potvrdene zo vsetkych moznych zdrojov........a to nieje vsetko.......
buduci mesiac sa mam hlasit u dokiho v ISCARe, kde mi spravi hysteroskopiu pred tym ako ma objedna na IVF (tak zle vyzeraju moje vajecniky).... laparoskopicky driling oznacil za zbytocnu operaciu navyse s neistym vysledkom a odporucil mi rovno ist na IVF, kde by mal byt vysledok zaruceny.....dnes toho v praci asi vela nespravim.........zacinam sa modlit aby som aspon maternicu mala v poriadku........ ☹
@katka.gzd No, já nevim. Podle ěm je to jenom argument, aby z Tebe vytáhli prachy. oni totiž z drillingu tak moc nemají, ale z IVF prima dovču 😉 ☹ Bohužel, ale je to tak. Podle toho, co píšeš, tak nechápu, proč by drilling neměl pomoct..

@katka.gzd to musíš rozmyslet sama 😉 Já měla clostík na 3 měsíce ještě od normálního gynekologa, ale jak mi zjistil PCO, tak říkal, že když clostík nezabral, tak nic silnějšího mi dát nemůže a že musím do CAR. Záleží na tom, jak to cítíš, jestli máš trpělivost čekat a zkusit třeba taky na 3m clostík. Nebo se nechceš dohadovat s mudrem a přejdeš do CAR rovnou. V CARu je to ale už pak většinou iui a ivf. Dělej jak cítíš, na to není univerzální návod 😉