Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@katka.gzd To mě mrtí katy, ale nevěš hlavu, bude to dobré. Hele a to jsi nereagovala na clostil? Jinak je dobře, že tě odkázali do CARU, ale bacha na to IVF. Zrovna o ISCAEe jsem slyšela, že ženou do IVF skoro každého. Jestli má manžel dobré spermio, tak by byl sandartní posupt stimulovat tě injekcemi na IUI a až kdyby to nevyšlo tak IVF. Jinak drilling mi taky doktor nedoporučil a taky jdu příští měsíc na hysterku 😉 Nevěš hlavu, bude to dobré 😉
Ja som chodila na folikulometriu každy druhy den od 10DC do 20DC a to 3 mesiace, na tretí mesiac mi doky povedal že ovu nebola a bola takže v tom cykle som aj otehotnela. 🙂 Ale zaleži od lekara, môj mi povedal že ked sa do pol roka jeho sledovanim nepodarí potom mam pošle do centra. ...
@katka.gzd
suhlasim s babami, ze z jednej folikulometrie nemoze nic vediet...beriem teraz druhy cyklus clostyl...prvy cyklus som bola od 9 do 20 dna stale u lekara...teraz na druhy cyklus posunul kontroly od 14 dna...a stale sa tvari Dr. ze je to v pohode...vobec ziadne depresivne spravy..., lebo aj to zle vplyva na nasu psychiku...
@katka.gzd ☹ je mi to lúto, ale nezúfaj, naozaj aj podľa mňa urobil doktor urýchlené závery a to nehovorím o tom, že ťa chcel nechať čakať až do októbra.. a zrazu toto???
neviem, čo so všetkým úplne súvisí, ale nemohli byť tie výsledky HP ovplyvnené aj tou vyvolávačkou? prečo neskúsi sledovať HP pod vplyvom pomocných hormónov? ťažko ale asi radiť lekárovi...že? uvidíš, čo Ti povedia v CARe, ale hlavne hlavu hore 🙂 ja čakám MS, no kedy a či vôbec sa jej dočkám, netuším, jediné, čo ma teší je piatková návšteva u endokrinologa (no zároveň začínam chytať aj paniku, čo mi povie...keď si spomeniem na Teba 😒 )veľa šťastia Katka 😉
skusim vam tu napisat to co mi doki povedal a skuste znova hodnotit po precitani...ja sama sa neviem rozhodnut na koho stranu sa priklonit.......
za prve folikulometriu este zopakujeme o tyzden v pondelok...vzhladom na to ze dnes tam nebolo nic tak nieje dovod to robit skor....podla toho sa zasa bude odvijat postup......
ale v pripade ze tam teda nic nebude, pojdem do ISCARe, kde mi nasadia lieky na stimulaciu tvroby vajicok.....dalej sa budeme snazit aj doma samozrejme, no vzhlaodm na to, ze moje vajecniky vyzeraju naozaj zle a doki povedal ze cez tu barieru sa vajicko len tazko dostane von, je mala sanca ze stimulka sama o sebe pomoze. Dalej mi povedal, ze pocas prvych dvoch cyklov po stimulacii sa vytvara najviac vajicok, pretoze sa vajecniky zrazu zobudia a preto odporuva odber hned po stimulacii.....vraj je vacisa sanca takto na uspech ako ked sa caka........ driling oznacil za zbytocnu operaciu s neistym koncom kedze aj po drilingu je nutne si styk dost presne naplanovat, je nutne mat priechodne vajcovody, co sa pripadne zasa neprijemne zistuje a popol roku neuspesneho snazenia je to treba opakovat......odobratie vajicok po stimulacii oznacil za rovnaku operaciu az na to, ze pri nej je uspech pravdepodobnejsi kedze k oplodneniu dojde na 100% mimo... a ak nebude ziadny zly nalez na maternici, tak by to malo mat uspesny koniec.........IUI bez drilingu za stavu mojich vajecnikov je nanic....IUI po drilingu je moznost na zvazenie, ale podla dokiho zbytocna operacia navyse...........
tak a teraz mi babulky radte..........
este dodam ze na HP ma byt v normalno stave pomer LH a FSH na zaciatku cyklu 1:1 a ja som to mala LH : FSH 3:1 , co je dalsia len podporna indikacia PCOs...... k hladine prolaktinu sa nevyjadril...neopytala som sa....a pri druhom odbere mi bude robit aj adrogeny....a este som aj ja zvedava co bude na endokrinologii....
Ahojte,
🙂
@katka.gzd, ja by som ten driling nezatracovala ved ten sluzi prave na to, aby sa povrch vajecnikov vyhladil a mohlo prasknut vajicko a co sa tyka tej priechodnosti, tak tu ti zistuju na tej istej laparoskopii. Takze 2 veci sa vyriesia pocas jednej cca 30 minutovej laparky.
@amarena no ved ked pojdem do toho ISCARe tak sa na to urcite este budem vypytovat........no uvazujem ze ci to vobec stoji za to hnat sa za oplodnenim "prirodzene" ked tie zakroky su prakticky to iste...stimulacia ta ista...rozdiel len v tom ze mi embryjko vlozia uz oplodnene.... nejak prestavam vidiet tu vyhodu toho drilingu oproti IVF...ak mi tu babulky niekto napisete aka je ta vyhoda, budem vdacna.........
@katka.gzd Souhlasim s @amarena. pruchodnost vejcovodů Ti zjistí během laparoskopie, kdy provedou drilling. Drilling je oproti IVF nesrovnmatelně šetrnější k Tvému tělu a myslím, že i Tvé psychice. A že je potřeba styk po operaci přesně naplánovat?? No jasně, stejně jako když jsi uplně zdravá a ovulaci máš jako hodinky!!! Ono styk týden po ovulaci je k ničemu, jasněže.. Ale drilling pomohl hodně ženským. Pro mě osobně to byl jeden nepříjemný den v nemocnici, pak jedno radostě prosexované léto a výsledek mi tahá za kabely od PC!! A nemyslím, že jsem na tom byla hůř, jak Ty!!! Také jsem měla vyšší LH , nevím teda už přesně o kolik, ale nezabral mi ani clostyl a drilling přesto pomohl 😉
takže výhody drillingu : žádná stimulace, tudíž žádná hrozba hyperstimulačního syndromu, partner jistě ocení, že je ušetřen odberu spermií, menší nebezpečí vícečetného těhotenství, a v neposlední řadě finanční zátěž....
@katka.gzd kočko já jsem na tom stejně. neměla jsem ovulaci ještě ani jednou, moje vaječníky mají přes 30 malých folíků pokrytých tlustou vrstvou. Dokror nemůže vědět, jestli stimulace zabere, nebo ne dopředu. To nevěděl ani můj doktor, který je primář CAR a dělá to 40 let. Musí se to zkusit. Postup je takový, že máš stimulku a pak IUI. Kdyby tvoje tělo nereagovalo na stimulku, tak ti ani nemůžou udělat IVF, protože nebude z čeho!!! To je kravina. Když má zabrat stimulka na IVF, tak proč by nezabrala na IUI? Připadá mi, že vás chce natlačit do IVF, které je drahé oproti IUI, které hradí pojišťovna. Já být tebou, zkusím třeba napsat na nějakou poradnu, kde jsou doktoři i z jiných CARů, co oni ti poradí za postup. Ale jak říkám, taky mám hodně špatné vaječníky, clostil nezabral a přesto jdeme do injekční stimulky. Tam máš spoustu možností, jak vaječníky rozběhnout (různé množství látky na stimulaci). 😉
@dlabinecka dakujem....urcite to pojdem prebrat este s dalsim lekarom a uvazujem, ze na tom drilingu skusim trvat....uvidim co mi na to doki povie......ale teda stimulacia u mna nutna bude....kedze vajicka netvorim.......takze neviem ci to nemeni situaciu.....
@katka.gzd ta slupka je na těch vaječnících, které jsou pokryté těmi malými folíky. Pokud to vajíčko vyroste, musí tu slupku překonat. Takže pak už mu nic není. Ta slupka není na každém vajíčku, ale pokrývá celé ty vaječníky a brání těm folíkům růst. Aspoň tak mi to vysvětloval můj doktor.
@leeena_4 no a mne zasa povedal ze aj ked folik v tom vajecniku dorastie tak sa to vajicko cez ten obal vajecnika nedostane von.........preto telo tvorbu vajicok casom samo zastavi......a preto je cesta bud driling (ktorym sa do tej bariery povypaluju dierky ) alebo odber vajicok na IVF.....
@katka.gzd nejsem odborník, jen máme stejnou nemoc, asi i stejný stav a odlišný postup léčby, přitom ten, co navrhli tobě je mnohem dražší, takže mě logicky napadá, že z vás tahají peníze. Ale fakt tomu sama rozumím minimálně. Zkus se zeptat v té on-line poradně, tam ti to může vysvětlit i jiný doktor 😉
@katka.gzd Stimulace nutná nebude!! Pokud Ti to doktor tvrdí, tak ho ale opravdu zmen!! Nevidím důvod k žádné stimulaci. Já taky neměla žádná vajíčka, ovulaci nikdy v životě a otěhotněl jsem hned po drillingu. Nevím, ale Tvuj doktor mi přijde poněkud... no, já bych od něj odešla. Tlačí Tě do IVF, protože z toho jsou nemalé peníze. Ten drilling Tě nic nestojí, a když nevyjde, tak o.k., hurá do IVF, ale nevidím důvod proč ho hned zatracovat...
@leeena_4 no jak to tu citam tak uz sama neviem co je pravda a co neni....ci bez vajicok pri drilingu stimulku treba alebo nie.........ci po stimulke driling treba alebo nie....ci staci IUI alebo nie.........uz ma z toho boli hlava.......jedine co mi je v tomto momente jasne je to,z e potrebujem pocut nazor dalsieho lekara...........
@katka.gzd uplně souhlasím s @slivocka byli s Tebou docela rychle hotoví!!! To je fakt jen o penězích... Z jedné folikulometrie nemůžou nic vyčíst,...