Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@ninan2 @katkaajurko baby, tak som objednaná na morfo 4. mája (čiže o 2 týždne) k tomu vášmu doktorovi. Ešte by ma zaujímalo, či môže ísť so mnou dovnútra aj partner a či doktor robí aj záznam na DVD z tohoto vyšetrenia..hmm? 😉
@erickaa Aha, tak to je fajn! Inak partner moze ist dovnutra v pohode, a zaznam sa nerobil, pride mi to aj trochu zbytocne, lebo bez jeho vysvetlenia nebudes absolutne vediet, ze co tam akoze je. Je to totiz klasicke 2D a dost velky "zoom". Ale ved spytaj sa ho, problem to snad nebude.
jdu se zeptat zkušenějších 🙂 . jak je to s branim glucophage v těhu? beru tento lék an cukrovku a tak mě zajímá jestli si amm říct o jiné léky nebo s ebrát můžou a v případě těhu se domluvit na vysazení?
@erickaa ano mm bol so mnou vnutri pri morfologickom, a zaznam sa nerobil... Ako pise nina,bolo to velmi nazoomovane a ja som rozoznala asi len pipika 🙂)
@katkaajurko takže v době snažení s ebrát teda může. jde mě o to že na to abych měla šanci otěhotnět musim brát clostík a utrogestan tak ěm šlo o to jestli tento lék nedělá problém. navíc beru ještě euthyrox 😒
@marketa137 glukophage - teda metformin sa rovnako berie ako podpora pri snazeni otehotniet-urcite nicomu nebrani-prave naopak
@katkaajurko tak moc děkuju 🙂 . uvidíme jestli se ještě povede a za jak dlouho 🙂
@anksunamonka zatial sme na fragmentacii neboli, ale Dr. ju planuje robit, tak ma zaujima co zle mozem zase cakat..,spg nemame prave najlepsi, ale zase ani ziadna katastrofa...tak neviem..
@ninan2 no zee sa tu aj ukazes 😀 😉 ach jooo, Ty uz s Katkou hned rodit budes, ako to bezi rychlo... 😵
@leeena_4 moja ma napadlo k tomu agolutinu, do 10dni by mal zabrat. A proveru a duphaston som uzivala aj ja dlhodobo, Ti davam radu. Mne doky v centre povedal, ze MI NEMALA LEKARKA DAVAT DUPHASTON, ANI PROVERU, ANI AGOLUTIN, lebo vraj mi "liecba"mohla zhorsovat stav 😠 😖 ...tak sa pytam, agolutin mas len na vyvolanie menstruacie, alebo po nom mas uzivat proveri 6mesiacov? DUFAM ZE TO TAK NIE JE!!!
.
.
.musim poklopat, ze po 6tich mesiacoch metforminu mi prvykrat dosla menstruacia bez agolutinu, a prvykrat snad od 15tich som mala menzes silnejsi, nie len spinenie ako doteraz, ale normalne tam bola riadna krv 😀 ...uvidime, ci dojde aj tento mesiac
@natyi25 robia Ti vysetrenie aj na inzulin? ci len na cukor zakladne vysetrenie? Ja som mala vyssi inzulin po metf. ale vraj je to este v norme, cukor mam priblizne stale rovnaky do 5 myslim, a to sladke jem furt...
@chlpacik Ahoj 🙂 Aaale, ja vas priebezne aj citam, ale ved uz je tu skoro komplet nove osadenstvo, a vacsinou ani neviem ako poradit aj keby som chcela, kedze sa mi vyhli vsetky lieky a otehotnela som dost skoro... 🙂
Dufam, ze sa Ti dari dobre a si mila, ze na mna myslis! 🙂 Ja som uplne OK, ziadne problemy, aspon zatial 🙂
@valika_val vitaj spät, myslim ze si mi dala kontakt na gyndosku, ak sa nemylim, co si myslim ze indikacie smeruju k Tebe 😀 😉 , tak gndosku neviem posudit, este som u nej bola iba raz po recept, na kontrolu idem az v strede maja.
Sa tesis na metff.akoby dokazal zazraky 😀 😀 😀 no tak, spomeniem si narychlo na tri kocky,kt.zabral po 2mesiacoch a dnes cakaju(katkaajurko), al. uz aj maju babatka 😵 ...
Takze dufajme, ze to bude aj Tvoj prípad 😉
postrehla som inak, ze metf. udrziava vahu, resp. sa da aj schudnut 2kg dole. Ale inak sa udrziava, cize nepriberies z neho 😉 len tie prve tri dni, su tazke 😖 , ale potom uz O.K.
Moje davkovanie 1tbl tyzden, 2tbl. druhy tyzden a terti tyzden tri a uzivam dodnes(1500mg za den)
a to sa zvazovalo, po 4mes. inefektivite, ze sa mi zvysi davka 😕 na 1700 za den.
Chvalabohu, ze k tomu nedoslo 🙂
@chlpacik
čau chlpaňa 😀
hej hej 🙂
a jak ze u doktorky len po recept??? a to si k nej objednana na prvu prehliadku az na maj? ci ako? vysvetli 🙂
a mimochodom, z jedneho menzesu este dzeci nemusia byt, ale mozu, nie? 😀
a kde je hiva?
@leeena_4 najneskor do 14 dni to mas dostat, ak nie tak by som sla znova dokimu....(tak mi moja vzdy hovorila, ze po tyzdni to mam dostat, do dvoch tyzdnov cakat a potom prist) svinucha jak keby vedela ze ju tuzobne ocakavas a robila ti naprieky....drzim paste aby si sa uz dokala konecne a nech mozete vlitnut na to IUI
@chlpacik ja som bola u diabetológa len raz, vtedy mi urobil komplet vyšetrenia, nasadil metforgama 850 - 1/2-0-1/2 / užívam 6.týždeň/ a o 3-6mes. mám prísť na kontrolu, poprípade, keď otehotniem mu mám zavolať a vysadíme ho. Inak som si zvýšila dávky z 850mg/denne, na cca 1000mg/denne - na odporúčanie gynekológa. Aj tak mám pocit, že ešte nezaberá, lebo dnes som 38DC a MS v nedohladne ☹
@valika_val takze ako som Ti daaaavnejsie na skype spominala, tak nasa byvala gyndoska, mi dala vyradenie nie na den, kedy som u nejbola, ale samozrejme tak aby mala zaplatene este cely mesiac, svina jedna 😠 ,takze ma nova nemohla vysetrit, ale dala som s nou aspon rec, odovzdala spravu z centra, kde mi zistil aj zapal, takze na to mi dala recept, a na kontrolu mam dojst az v strede maja, aby vysledky boli relevantne. Cize teraz sa mesiac ani nesnazim otehu, kedze mam zakaz 😀 , ale doky v centre povedal, ze ak mi zaberie metf.na menzes a po nejakych 4cykloch nebude ovu, ani nic, tak mozem dojst, ze si ma vezme pod kridla 😀 😀 😀 , ta šak jasne, ked za vsetko sa plati, sa mu oplatí 😀 pre mna je uspech to, ze po 6mes. dosla mrcha 😉
@hiva sebe sla uzívat do USA 😵 nezna co s penežmi 😀 😀 😀, tak snad si ten výlet uzivaju 😉 , aj ked mala mat aj mrchu pocas pobytu... lebo ked sa vratia je vo faze, ze sa snazi, tak keby otehu tak uz ziadna dovolenka, chapes
@ninan2 ninuska, tak ja ovu po prvom menzese ani neriesim, to az potom niekedy, aj tak ja nemam nervy nato zapisovanie, a v tych peknych grafoch sa nevyznam, ani jedna ste sa ma neujala, co by vysvetlila 😀
@natyi25 kliiidek, ja mam 1500mg na den a ucinok sa dostavil az po 6tich mes. uzivania... Na kazdu zabera inak, mne doky povedal, ze u mna je potrebné kym zaberie MINIMALNE 6MES. a MAL PRAVDU 😉 !
Niektore co pozna v centre beru aj rok, dva, cize chapes moje sklamanie, ked mi toto povedal, a ja tam dosla s cielom, ze chcem hoc aj IUI 😀 a vidis ze su aj kocky, kt. stacili 2mes. aj ked si myslim, ze to bolo podmienene aj uzivanim clostilu.
@leeena_4 oukej, som sa akoze ani neozvala 😀
@natyi25 vzdy zalezi od toho ake mas aj vysledky hormonov, lebo mne dost spati TST, a bralo sa na vedomie hlavne to, ze nikdy som nemala normalnu menstruaciu, cize u mna museli dat vyssiu davku, a chceli aj na 1700mg dat 😖 , ale vraj sa nedoporucuje, uz je to silna zataz, ja by som nechala cas este 1000mg na den, ved chemikalie pchat do tela, ak nemusis... nechaj este nejaku dobu a potom navrhni vyssiu, ak nebude ziadny efekt. Ako dlho beries vlastne?
holky abych vás pobavila, tak vy se trápíte s vysokýma hodnotama některých hormonů a já mám všechny zase na spodní hranici, nebo i pod ní. Prostě když se v porodnici rozdávaly hormony, tak na mě zapomněly 😀
@natyi25
tie x-ká, to je euthyrox 😀 😀 😀 😀
sex je v riadku, kde je AM alebo PM 😉