Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@hiva já mám zvláštního manžela, ukecaný, a o vše kolem reprodukce se zajímá a chce tomu rozumět, takže u nás to po mě chtěl vysvětlit detailně 😀 a pomoct může hlavně psychicky. Já bych se s tím asi sama trápila. Ale jak jsem psala, chápu naprosto i opačný přístup, který má zase výhody v tom, že se zbytečně netrápí ten partner, když to není vůbec potřeba 😉
@nienna každý to řešíme podle svých citů a pocitů, takže i tvoje řešení je ve vašem případě určitě to správné 😉 Jen se neboj, až to jednou bude vědět, určitě tě nebude brát, tak jak tě napadlo 😉
@hiva
@nienna holky a to máte na štítnou žlázu a na rezistenci na inzulin, ty léky? Mě vůbec nepřišli na to, čím to PCO mám: štítka naprosto v pořádku a IR taky...
@irsina83 ....cau kikus... no co ti budem hovorit.... bolo uuuuuzasne 🙂 ...hned by som tam isla znovu 😀
@slivocka ....krasne mena mas vybrane pre deticky 😵 😵 😵 ....juuuuj..... jak ti zavidiiiim.... (samozrejme v dobrom).... moja vysnivana kombinacia....dvojicky a este k tomu chlapcek a dievcatko 😵 .... uuuuzasne.... musis byt v siedmom nebi 😵
@natyi25 ....dik.... uvidime... snad sa zadari 🙂.... po vyse 3 rokoch by sa uz aj patrilo 😀 😀 😀
@leeena_4 ... no hej, ja mam na stitku lieky.... tak uvidime, ako zaberu 🙂 ... ono inak malokedy sa najde presna pricina PCO.... nemusi to byt vzdy len stitka alebo IR.... ani sami lekari zatial este presne nevedia, co to moze sposobovat..... ono dokonca ani v mojom pripade nie je iste, ci to sposobuje ta stitka, alebo tam mozu byt este aj ine faktory 😒 .... samotne PCOS je este pomerne nova a malo preskumana diagnoza.... kazdopadne ale da sa pri nej otehotniet v pohode... len treba najst ten spravny sposob.... ci uz hormonalna stimulacia (clostyl, pregnyl, duphaston), lieky na stitku, metformin, drilling.... na kazdu babu moze zaberat nieco ine.... preto to len niekedy dlhsie trva, kym sa podari otehotniet 😉 🙂
@hiva Já jsem se vydala cestou stimulace injekcema (clostyl nezabíral vůbec) a IUI. Nechtělo se mi měsíce hledat vhodnou léčbu. Možná kdyby mi našli tu štítku nebo IR, tak bych taky zkusila léky. U mě je to takové divné: vaječníky mám PCO na 100%, ale z HP to jasné není, protože mám hladiny všech hormonů tak nízké, že se nepozná, jesti je to PCO nebo ne. No, nebudu nad tím dumat 🙂. Dneska jdu na UTZ a jestli bude folík akorát, tak dostanu pregnyl a ve čtvrtek IUI. tak uvidíme. Jestli bude, tak to bude první ovulace za rok snažení.
@leeena_4 ... ja som na tom bola podobne ako ty.... tiez ma moc pricina netankovala... chcela som stimulaciu co najskor... a vlastne aj stale chcem 😀 ... ale potom co sme o babatko prisli, a co nam ani IVF nevyslo som sa rozhodla, ze si dam radsej vsetko mozne aj nemozne povysetrovat.... a nakoniec sa aj zistilo, ze ta stitka nielen ze sposobuje PCO, ale aj kvoli nej sme prisli o babatko 🙂
ale ako viem, ty uz mas vsetky vysetrenia porobene, takze mozes byt v klude co sa tohto tyka 🙂 ... asi si nejaky zvlastny pripad, ked mas tie hormony take nizke 😒 ... drzim palce, nech sa IUI podari 🙂
@hiva jé, to je mi líto, co se vám stalo :-/. Ale život jde dál a věřím, že v blízké budoucnosti na vás čeká zdravé miminko 😉 😵 A já jsem zvláštní případ, to každopádně 😀. Dělám si z toho srandu, že moje hladina hormonů odpovídá hormonálním hladinám díky před puberou 😀. Je třeba to brát s nadhledem 😉
@katkaajurko cau katus.... poslem ti IP 😉 ... BT zatial nemeriam, lebo mam nejaky dohukany teplomer.... amm ten klasicky, a velmi tazko sa striasava teplota.... tak som sa na neho vyprdla..... dnes som okolo 15 DC +/- 2 dni, lebo som zabudla, kedy presne mrcha prisla 😀 ... tento cyklus to na uspech nevidim, lebo neni casu na snazenie.... hold hokej a pivko... na sex nieto casu 😀 😀 😀 ... ale buduci cyklus ideme do toho naplno 😵
@leeena_4 ja som akurát dnes bola na krv u endokrinologičky...teda ešte neviem či mám štítku v poriadku ale pravdepodobne mám zníženú funkciu, podľa príznakov.....na IR som nebola ešte, to asi teraz ajtak nemá zmysel ked sa ešte nesnažíme o bábo.....teda pokial viem ten metformin sa berie iba na otehotnenie, potom už nie
no tak rozmýšľam či to že máš štítku aj inzulín v poriadku je dobré alebo zlé, teda jasné že môžeš byť rada že okrem PCO si zdravá, ale zase horšie je to v tom že je ťažšie ti pomôcť ked nevedia prečo PCO vzniklo....
ale to už sú také zbytočné úvahy 😀 výsledok je dôležitý 😉
@leeena_4 dobre si napísala, treba to prijať tak že PCO je naše 🙂 keby tu nebola táto diskusia tak by som mala depku že nemôžem mať deti, ale stačí si to tu prečítať, človek zistí koľko žien otehotnelo aj s tým a hned sa cítim zdravá 😀 no ja som tiež zvedavá ako je to u mňa s ovuláciou....teda či ju mám ked sa MS rozhodne pár krát do roka dostaviť 😀 nikdy som neuznávala chemické lieky a pod. ale teraz ďakujem bohu že sú a že dakto vymyslel niečo ako IUI / IVF a spol. 🙂 tak držím palce
@hiva ja ti verim 😵 ja by som tak potrebovala dakde vypadnut aspon na chvilu...ale tak dufam, ze aj my sa dostaneme na nejaku dovolenku tento rok 😉 sa tesim ze vam bolo dobre a potom sup na snazenie 🙂
@katkaajurko katus ale ti to ubieha ze uz 30 tt, superrrr 😉 a ake meno dostane drobcek???
@slivocka je to nadhera, je to krasne hned parik 😵 a aj pekne slovenske mena ste vybrali 😉
@irsina83 noo popri lezani mne ani nie - ale kebyze chodim do prace-tak to ubieha rychlo 🙂 bude sa volat Adamko 🙂
@chlpacik ....tak je dobre, ze prva mrcha prisla.... neboj, aj druhej sa dockas.... ved zatial si este neprekrocila ani 40 DC .... to je este vcelku pohoda, nie?... mozno coskoro pride 🙂... a nemerala si nahodou teplotu? .... a to teraz tvoj lekar len caka, kedy metformin zaberie?....kedy mas ist najblizsie na kontrolu?
no maj na tehotenstvo moc nevidim, vdaka majstrovstvam v hokeji na sex moc casu nie je 😀 😀 😀 ... ale taky jun - jul to isti 🙂 ... a neboj, na tvoju svadbu pridem isto iste 😉
a neboj....jedina stalica som tu ja 🙂... uz v tomto fore kysnem cez 2 roky 😀 😀 😀 ... tolko tehuliek sa tu vystriedalo, ze to uz ani nepocitam... uz len cakam, kedy sa tu moje kamosky zo zaciatkov zacnu snazit o druhe mimino 😅
@hiva ahoj hivuš..vďaka bohu, že si tu a že si založila túto tému..inak neviem neviem ako by som celé to snaženie prežívala a aké informácie by som vôbec mala. Za toto, ako si nám tu pomáhala a pomáhaš musíš mať aspoň 5 detí 😀 A ja verím, že už to čoskoro príde 😉
A k tomu snaženiu, nám sa to tiež podarilo vtedy, keď sme sa nesnažili a ani som si nemerala a vianocovali sme a silvestrovali na chate a sex sa nám podaril po 5 dňoch.. vôbec sme neriešili že je akurát šanca na ovuláciu, kašlali sme na to.. Takže kľudne kukajte hokej, ono, keď to má prísť, tak to príde 😉
@erickaa dik ericka 🙂... i ked slavu za toto forum netreba davat na moju hlavu 😉... ja som zalozila jej druhe vlakno.... babam z prveho vlakna treba dakovat, ale zial, tu temu sa mi uz nepodarilo najst, takze neviem dat konkretne mena 😉 🙂 .... ale bolo nas tu hodne viac, nie len ja 😉 🙂
a wauuuu.... uz aj ty mas 20tt???.... to je neskutocne, ako to strasne leti 🙂.... este neviete, ci to bude chlapcek alebo dievcatko?.... a ako prezivas tehotenstvo?... si doma alebo chodis do roboty?
@hiva ale ty si založila pokračovanie..a za to ti patrí vďaka 😉
Veru, letí to rýchlo..ani sa mi nechce veriť. Máme sa dobre, teda dúfam..klop klop klop. Zajtra máme morfologický u doktora @katkaajurko a @ninan2 a ja už sa týždeň bojím ako to dopadne. Totiž ja ešte ani necítim pohyby bábatka, tak už sa stresujem 😔 Zajtra tým pádom budeme vedieť pohlavie, ale hlavne nech je zdravé! 😅 Do práce nechodím našťastie 😀
Ahoj holky, mě by vyrostl trpaslík! Přijdu na utz a doktor šátrá, šátrá, pak se zašklebí a je to jasný. Vejce nikde! Zřejmě jsem přišla pozdě a ovulka už byla. Ptala jsem se, jestli se vejce nemohlo vstřebat a to mi řekl, že je to nepravděpodobný, když ho stimulujeme. Zkrátka u mě s mými cykly a minimální stimulací nikdo nečekal, že když přijdu na utz 11DC, že už bude po všem. IUI se nekoná. Takže jsem si aspoň řekla o utroš, abych zas nečekala do 47DC a mohli jsme na to vlítnout znova a tentokrát si mě lépe pohlídají. chci věřit té variantě, že u mě konečně vyrostlo vejce a byla ovulka. Příště už to i vychytáme s načasováním. jen manža je z toho trochu smutnej chudák :-/
@hiva no jo snad mas pravdu a pride mrcha, k lekarke idem 17.5. ale to mi bude skor robit vyter, ci zabrali antibotika, coo som mala zapal, ale jasne opytam sa aj na metformin, kt. beriem. Vies to je nova gyndoska, tak uvidime co povie, asi mi aj horm. profil zase bude robit, takze uvidim. Nemeriam, lebo kym som brala ATB, sme sa ani nesnazili, lebo som mala zakaz 😀 , takze od nasledujucej by som chcela zacat, len keby uz aj prisla 😀
nebojaj, uz si na rade aj ty tento rok 😵 len dockaj casu ,xixi
@leeena_4 ak ti prebehla ovulacia - tak na 100% nepotrebujes utrogestan-lebo dostanes ms sama, ms by si nedostala iba v pripade-ze by ovulacia neprebehla... no skoda,ze ste nesnazili doma-pri stimulacii je realna sanca mat ovu od 10 dc takze treba to poistovat aj doma 😉
@katkaajurko My jsme se ob den snažili doma 😝 A utrogestan je super, kdyby se povedlo, protože podporuje růst sliznice a tu já mám nízkou 😉
@hiva no hadam zabera;) Euthyrox je lahsi nazov, a ten poznam, lebo v rodine ich uzivaju, ale chapeme sa, to je podstatne 😀 ...no pekne sa ustaluje cyklus;) tak haaadam sa ssplni, co som davnejsie povedala, ze dufam, ze otehulkujes v maji, po dovolenke a to presne este mozes na moju svadbu prist, xixi.
Moja mrcha neuveritelne, ze 30.3. prisla, sice som vtedy brala aj antibiotika na zapal, tak neviem ci malo suvis, lebo svinucha sa v aprily nedostavila 😖 , takze sama neviem ako som na tom...a zacinam 8my mesiac s metforminom. Prisamvacku tu budem stalica na konikovi, bo nejako to moje telo odolava aj chemii 😀
ale tak ja dufam, ze uz sa konecneeeeeeeee pridas k tehulkam, najvyssi cas 😵