Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@anksunamonka no ale ak chodis ku Posovej, tak jej kludne povedz, ze Ti to davkovanie robi nevolno, a ze preto si musela znizit na 2 x 850mg
Ona to uzna neboj. Mne teraz povedala, ze musime ist cez 2000, ale ja som zasiahla, ze zatial mi staci 2 x 850mg, tak suhlasila 😀 aj tak tym, ze mam vyse 100tbl este 500mg, tak som si naordinovala ze rano 500, poobede 500 a vecer 850mg, predsa len noc je dlhsia a ja beriem tak v 6hod. intervaloch.
Takze nerob si tazku hlavu, 2 x 850mg staci, aspon teraz a potom sa uvidi. Skoda, ze si jej nepovedala ze Ti vyssia davka nerobi dobre. Ale robi Ti testy na hormony nie? A aj pocita HOMA index, a inzulin, ze?
@anksunamonka no este ked niekto "nevidi" PCO na ultrazvuku, tak neznamena, ze nemas PCOS, to ad 1. Ad2, ked uz nejaku dobu uzivas metformin, tak sa ti mohli vajecniky znormalizovat. Tiez MS 10x za rok vyzera skor na PCOS bez cyst. To predsa nie je tak, ze sa staci pozriet na ultrazvuk, v prvom rade hormonalny profil (a aj ten uz vyzera inac po uzivani metforminu)
@anksunamonka nie nemyslela som, ze "zanikne a vyplavi sa", myslela som, ze sa pocas 1. trimestra prestane vyvijat
@anksunamonka pozrela som si este raz Tvoj výstup z centra, myslim si, ze by si mala skusit riesit Prolaktin, kedze si ho mala zvyseny. No patris ku skupine zien, ktoré ultrazv.nalezom PCO nevidno, ale kedže z centra sa spomína andrologicky faktor ako klinicky vyznamny, dalej anovulacne cykly, tak problem bude hormonalny.
A tzm. ze PCOS moze byt, ved aj preto uzívas metformin.
A s tym dalsim vysetrenim to uplne chapem, ja by som svojho uz na ziadne nedostala, tvrdohlavec jeden.
Drz sa.
@chlpacik no a podla teba co by som mala robit s tym andrologickym faktorom?
@anksunamonka nerob s tym nic, metformin sa postara a pomaly znizi hormony do normy, vid ja testosteron pred 9mesiacmi 3,15 a teraz do 1. Sice viditelne som ziadnu zmenu nezaznamenala, ale to uz ak raz chlpy su, budu stale. Teraz by som povedala gynekologovi nech Ti da nieco na prolaktin, ja tiez beriem teraz parlodel, lebo ho mam zvyseny. A jednoznacne ked ides ku Posovej tak znizit davkovanie, aspon teraz, ak nezaberie tak po case Ti ho zvysi, ale to uz nebudes mat neziaduce ucinky 😉
Ved nakoniec mozno prolaktin robi problem, preto ho treba dat do normy 😉
Hlasim, ze mi dosiel menzes na 36den 😉 , tak ak to takto pojde pekne dalej, mozno aj ovulovat budem 😉 😀
Ahojte vsetky 🙂
tak sa znova po dlhsej dobe hlasim a pozeram, ze tu su same nove tvare. Ako sa mate a co mate nove? Uz ste mi chýbali. Neviem presne kolko som tu uz nebola, ale pride mi to ako vecnost.
My sme mali povinnu pauzu 2 mesiace, viacmenej som vsetko vypustila z hlavy, ale uplne sa to nedalo. Teraz som zacala znova brat Clostil, takze sa pustam do dalsieho boja. 😵
Ahoj holky, taky se jdu na vás podívat 🙂
@chlpacik krásné, s tou menstruací, jen tak dál 😉
Já jsem teď dva měsíce stimulovala injekcema Puregonu k IUI. První měsíc nic nenarostlo a tento tam byly 2-3 vajíčka a 13.6. jsme byli na 1. IUI. Takže někdy příští týden budu vědět výsledek a už začínám být nervozní 😀
@amarena jé, tak to dvojnásob držím pěstičky 😉. Jinak vejcovod prý umí "nasát" folikul i z druhé strany 😉. Určitě budou hezky růst! Já měla takovou radost, když mi tam něco narostlo, že jsem to normálně obrečela. Vždyť první folíci za rok snažení 😀. Ale díky bohu, že jsem změnila doktorku v CARu. Původní doktor mi řekl, že když na příští kontrole nic neporoste, zabalíme to a bude jiné řešení, ale šla jsem na tu kontrolu k jiné a tak zavelela zvýšit dávky a světe div se, narostlo to. Ale bříško jsem měla řádně rozpíchané, za 15 dní.
@amarena já jsem měla taky skvělého gynekologa a ráda se k němu zase vrátím, ale v CARu se mi prostě ulevilo. On můj gynekolog už se mnou nemohl nic moc udělat. Na clostil jsem nereagovala vůbec a nic silnějšího už mi dát nemohl. Tak uvidíš, jak se budeš cítit a jestli to teď třeba vyjde 😉.
@chlpacik no a si predstav ze si pisala ze chodis ku Posovej, a si predstav ze aj ja, ale do procaru chodim nie na rastislavku. dala mi hned pocas 3 tyzdnov zvysit na 3xdenne 850 mg. A ja kramy mam tak 10x do roka, nie ako ty ze ich mavas raz za rok.......... tak ja mam silnejsiu davku ako ty? u tej istej endorkinologicky???
neviem ci prinutim manzela ist este do ineho centra, ledva sa zmieril s tym ze isiel do tohto.......
herman mi nediagnostikoval pcos a ani moj novy gynekolog, tiez som si ho dala do procaru, dr. Kelij. Tak je taky nemastny neslany, ale tiez nevidel pco...... tak su to 2 co nevidia pco k 1 co ho videl pred vyse pol rokom.