Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@erickaa ze na streche 😀 😀 😀 zlata 😀 😀 😀 no vzdy je co riesit, ale pekne rastiete, konecne si ma s bruskom prekonala 😉 no ja dovolenku neriesim, vsak svadba sa mi blizi, ale ak by nahodou dam vediet, bude to potom len tu na Slovensku, nejaky predlzeny vikend 🙂 uvidime, este sme neuvazovali, a vy sa chystate? ci? do septembra stihate ;) xixi
@leeena_4 budem drzat palceky, aby to vyslo 😵
@lauricka mne skoro mesiac po tebe a nesla som koli diagnostike pco,ale zensky ma tam poslal koli neplodnosti a zaver bol,ze mam vsetko fajn a len mi prepichli a prefukli vajecniky a to bolelo le neskutocne,ta co zazila vie o com hovorim 😖 a pco mi diagnostikovali v iscare,ked sme boli
@zabka60 to je zvlastne, lebo mne akoze tiez to doktor zistil aj moj, aj v CAR, ale obaja povedali, ze aby som to mala oficialne potvrdene, vyzaduje sa to diagnostikovat laparkou.
Co sa tyka vajcovodov, o tych viem, ze sa zistuje, ci su priechodne takou modrou tekutinou, to mi robili, ak nie su priechodne, odstrania vajecniky, pretoze su k nicomu a pripadnemu otehotneniu a tehotenstvu po IVF by este skodili.
Ak Ti prepichovali vajecniky, tak to je ten drilling, co mi robili. Nepamatam si na nejaku zavratnu bolest, ako prijemne to nie je, to nie je ziaden zakrok, ale je to ten z mensich. Boleli Ta rany, ci vo vnutri brucha nieco? My sme boli na izbe dve s tym istym - prepichovanie vajecnikov a relativne pohoda.
@lauricka mam ich priechodne vsetko je fajn a mala som cekovu narkozu a bol prepich aj prefuk a ked ma prebrali,len som plakaala,ako ma to bolelo strasne a tyzden som mala zadok napuchnuty od injekcii,co mi pichali od bolesti a bolia ma jazvy aj teraz,ked saa meni pocasie a nemozem sa ich ani dotknut citim to stale
@zabka60 tak Tvoje telo sa s tym vysporiadavalo horsie, teda, este asi vysporiadava. Jasne, to sa robi v celkovej narkoze. Prefuk je to zistovanie priechodnosti, to len ludia tak volaju, v podstate, ak su nepriechodne, nie je mozne ich "prefuknut". Ja som to mala tiez dobre. Som normalne pred operaciou podpisovala, ze ked nebudu priechodne, suhlasim s odstranenim vajecnikov, tak som ani nevedela, ci sa zobudim bez nich alebo nie. 😖
Kedze Ti drilling robili len mesiac po mne, este stale je vyssia sanca otehotniet, pokial sa Ti robia foliky dostatocne. Po nejakom case sa dierky zasa zrastu. Drzim palce!
@lauricka no praveze ssme zacali chodit do CAR a tam mi na to prisli,ze mam pco a nemam ovulku,takze mam duphaston na upravu mrchy bo ta si robbi co chce a potom na kontrolu a budem papat clostilbegyt na ovulku a bude iui,dufam,ze bude prve a posledne a zadari sa nam hned na prvy pokus,bo uz sa zblaznime 😅
@lauricka já to vím, neboj 😉. Jen jsem se špatně vyjádřila - při laparce dělají drilling, skarifikaci a ta už léčí 😉. Nemysleli tím nic jiného. I tak mi to dva gynekologové nedoporučili hned na začátek. Ona laparoskopie má i své nevýhody: srůsty. A drilling zas nebezpečí, že vaječníky poškodí více, než je nutné. Jen jsem ragovala na to, že jsi psala, že u vás je nutná laparoskopie, aby tě pojišťovna uznala. 😉
@zabka60 duphaston mi tiez daval pred drillingom na upravu cyklu a tak, vobec nepomohlo. PCO a stimulacia je trosku problematicke pri PCO, preto na to pozor. Mne to vobec v CAR pri PCO neodporucil, az ked by som isla na IVF, tak ako pripravu, aj to len opatrne.
Myslim, ze pri PCO je velmi dolezite natrafit na dobreho lekara, kto PCO dobre pozna. Niektori, mam pocit, ze stale tapu.
@leeena_4 tak to uz je presnejsie, to ano, tie zakroky uz su liecive. Aspon nachvilku. A na ostatne su nazory lekarov rozne. Mne v CAR povedali, ze stimulacia zeny s PCO len tak sa uz dva roky nerobi, robilo to viac zla nez dobra. Ale aj PCO moze byt rozne, kazda reaguje trosku inak. Je to velmi neprijemna, vrodena a vlastne neliecitelna diagnoza. Vsetko, co pomoze, pomaha vacsinou len docasne. Ale hlavne je, ze to moze pomoct. A su zeny, co otehotneju aj s PCO spontanne, lebo obcas aj tie mozu mat ovulku, niekedy sa podari, podla mna. Niektore nemaju ovulku. Je to hrozne individualne.
Len je smutne, ze sa o tom vie tak malo, ze sa o tom nemas kde po slovensky moc docitat a ze dievcata o tom maju vselijake skreslene informacie. A pritom sa mi zda, ze nas je fakt vela.
@lauricka já jsem se setkala s různými názory na léčení, ale máš pravdu, že se o tom hrozně málo ví a člověk se musí po informacích pídit. Jinak unás v CARu na stránkách píší, že ženy s PCO reagují většinou dobře na stimulaci injekcem, prý s tím mají dobré zkušenosti 😉. Já jsem ovulovala teď poprvé za rok snažení - díky injekcím. Na tu laparoskopii s drillingem mě chtěli poslat až když by nezabrala stimulace injekcemi, právě proto, že to pomáhá jen na čas a ne všem. Je to fakt strašně individuální a je třeba mít dobrého doktora, který umí poznat, co komu pomůže.
@zabka60 no, docela dost. 9 dní 25 jednotek a 5 dní 75 jednotek. Pak ovitrelle na prasknutí folikulů a den po tom bylo IUI. 900 jednotek Puregonu mě stálo něco kolem 2.000,-
@zabka60 28.2. mi robili drilling, potom som mala menzes 17.3. a to bol aj moj posledny, lebo hned potom som otehotnela. Po drillingu som sa pytala lekara, ci ma este k tomu budu aj stimulovat a prave vtedy mi povedal, ze pri PCO urcite nie. Ze mi len skontroluje v dalsom cykle, az sa telo trosku zregeneruje, ci sa mi tvoria dostatocne foliky. Ak sa nebudu, bude nasledovat IVF. Kamoska, co bola so mnou na drillingu, mala potom problem dostat menzes, tak jej dali vyvolavacku na menzes a potom uz mala menzes, aj foliky sa jej vytvorili. Predtym nemavala menzes skoro vobec. U nej sa rozhodli pre IUI, jej manzel mal ale horsi spermiogram. Moj bol uplne OK. Ona chodi do Gynfiv a ja som bola vo Ferticente u Dr. Pintera. Ale vlastne som nakoniec ani nepotrebovala tam chodit, vsetko vyriesil moj gynekolog, aj robil zakrok. Drzim vsetkym moc palce!
a ještě takový postřeh - všimla jsem si, že u vás na Slovensku jdou lékaři spíše tou konzervativní cestou - endokrinologické vyšetření a léčba příčiny, případně laparoskopie. U nás v ČR občas vůbec nezjišťují příčinu a rovnou PCO obchází stimulací a navozením ovulace a pak hned IUI, nebo IVF. Já jsem si musela třeba vyšetření na endokrinologii vydupat.
@zabka60 mě to stačilo na dvě stimulace. Bylo to v korunách 😉. Mě to zas tak hrozné nepřišlo, vyšlo to vlastně tisíc korun na jeden cyklus 😉. člověk už to pak ani neřeší 😉. Já budu znát výsledek příští týden a už mám podanou žádost na další injekce. Jinak celkem stojí těch 900 jednotek přes 9.000,- Kč. Velkou část platí u nás pojišťovna.
@leeena_4 na endo ma posielali ako sucast vysetreni z CAR. Skusenost mojej kamosky, jej endokrinologicka na zaklade standardnych testov stale tvrdila, ze je OK. Potom sa dozvedela o inej endokrinologicke, ktora sa venuje zenam, co maju problem otehotniet a robi si aj daky vyskum a ze im robi testy, ktore bezne endo nerobia. Vola sa to daky cerukalovy test alebo take nieco. No a tam jej povedali, ze ma zvyseny prolaktin, dali jej lieky a hned bola tehotna tak, ako jej endokrinologicka povedala, ze bude. Otehotnela po 4 rokoch snazenia vdaka nej. Jej sesternica nemohla otehotniet 8 rokov, zasla tam tiez, jej zasa zistili zvyseny muzsky hormon, dali jej lieky a tiez hned otehotnela. Ja neviem, ci v tom bolo este nieco. Viem, ze to znie ako rozpravka a tazko verit, ale je to fakt pravda. Ta endo sa vola Dr. Wolfova, robi v Skalici a Senici, ale neda sa k nej z inych regionov moc dostat.

@amarena ami, ďakujem. Aj mne sa zdá, že to nejako letí. 😀 Tak nech to úspešne uletí aj tebe a hurá na Clostil. 😉 😉 😉