Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
tak dnes som bola na 12 ty den cyklu u lekara, vajicka zatial nedozrievaju, 8.4 mam prist opat, ako vyzeraju, tak drzte palce.
Ahojte chcem sa spytat ci ste niektora ktora mala vysledky u diabetologa v poriadku a aj tak ste uzivali metformin a ci vam pomohol na cyklus.dakujem za odpoved a mozno este nejake typy na liecbu tohto zakerneho syndromu 🙂
@mambba ahoj.ako sa mas?je vsetko v poriadku?ani nevies ako a uz mas tusim za sebou aj 1.trimester,vsak?
A ty si mala aj nejaky endokrinologicky problem,ak s smiem spytat? Lebo ja som bola sledovan u endokrinologa,mala som dg. hranicna subklinicka hypotyreoza. Ale uz som tam nebola aj 6rokov. V novdmbri ked mi v Car robili hp,povedali,ze endokrinologa riesit netreba... V car po 2 neuspesnych iui mi urobili test na poruchu zrazanlivosti,cakam este vysledky. A po vlastnej linii idem na hematologiu. Dufam,ze ma tam poriadne preklepnu. Uz hladam cokolvek co by pomohlo a vyhla by som sa ivf. To fakt nechcem...
@donatela ahoj.. zatial sa mam dobre.. bol ten prvy trimester trochu stresujuci, lebo sa strasne pozorujem a strasne som sa bala, aby vsetko dobre dopadlo.. v druhom trimestri oficialne este nie som, lebo druhy trimester podla tabuliek zacina v 13tt +2 dni.. dnes som 12t +5, podla utz zrejme uz presne 13tt ukoncenych, teda zacinam 14 tyzden..ale zatial sa riadim podla poslednej menstruacie.. kazdopadne je druhy trimester na spadnutie za par dni najneskor a snad sa uz vtedy psychicky trochu ukludnim.
mam v albume poslednu aktualnu fotecku drobca z utorka , uz mal v utorok 6,5 cm.
no a k diagnozam.. mna kedysi tiez liecili na hypotyreozu, potom som isla do zahranicia, nejak som sa vykaslala na lieky a ked som to pri snahe otehotniet zacala riesit, hypotyreoza sa u inej lekarky nepotvrdila.. ja mam klasicke polycysticke vajecniky, avsak bez cyst na vajecnikoch, PCO sa prejavuje hormonalnymi vysledkami.. mala som vela testosteronu a porusenu aj hladinu inych hormonov.. u mna zabrala kombinacia metforminu, 1 tabletky clostilu denne pocas 5 dni a najma vykaslanie sa na plodenie a objednanie sa do CAR, tato posledna cast urobila s psychikou divy.Proste po muzovom spermiograme som sa nejak ukludnila, zistili sme kde je problem, ze je ten problem na jeho strane a taka odhodlana som bola presvedcena, ze nam pomozu jedine v CAR a zrazu to nejak prislo samo..
@anksunamonka Ahoj! No ja som bola teraz u endokrinologicky a ta mi HOMA index vypocitavala. Podla jej info, norma je pod 1 a od 2,5 sa diagnostikuje inzulinova rezistencia. Mne liecbu nedala, HOMA index mam nizsi ako 2,5 aj ked nie je upne v norme. Zatial beriem len Inofolic a uvidime. Tebe robili vysetrenia?
@kitulka no parada, tak to som na tom potom dost zle ked mam az 3,37 ten HOMA. a ako sa vlastne ten index vypocitava? predpokladam kedze to je index bude poskladany z viacerych udajov, len neviem akych.... skusala som googlit ale nejak som nenasla nic co by ma uspokojilo. Ja som taky striedavy oblačný prípad, pred pár rokmi som podla jedneho dokiho mala PCO, potom podla ineho nie, potom dalsi tiez povedal ze nie, no a teraz ma poslali aj na diabetologiu a robili mi krvne vysetrenia na tu inzulinovu rezistenciu. A vyslo mi toto.... ach do certa, tak to vazne som na tom zle asi. Snazime sa o bábo uz 3,5 roka ale aj mm ma zle vysledky. ma 89% zlych, 34% fragmentaciu DNA spermii.... + ja by som mala schudnut aspon 15 kil..... Jedine co mam OK je asi stitna zlaza, aspon tak mi povedali.
Da sa aj s takym vysokym HOMA ist na IVF? ma tu niekto skusenost s tym?
ja v podstate ani neviem co ta inz. rezistencia je. Nedala mi ani ziadny zasadny liek, iba vitamin alpha D3 , vraj su s nim dobre vysledky na tvorbu vajicok. a teraz niekedy by som mala ist na kontrolu, po 3 mesiacoch uzivania D3.
@anksunamonka No tak toto som este nepocula, ze by IR (inz.rezistenciu) liecili vit. D3. Ale mozno skusa nieco menej chemicke a agresivne na Tebe. Neviem presne ako sa ten index vypocitava, ale myslim si, ze je to nejaky pomer hladiny inzulinu a hladiny glukozy v krvi alebo take nieco. No zvycajne na to davaju metformin a s nim su dobre vysledky, u niekoho po mesiaci, dvoch a u niekoho neskor aj po liecbe dlhsietrvajucej, po 6 a viac mesiacoch. Nie je to liecba schvalena SUKL-om ale su s tym dobre vysledky, tak sa to indikuje pri IR. No aj ja by som potrebovala schudnut aspon 15 kil, vraj pri schudnuti 5-6 % zo sucasnej hmotnosti sa moze stav aj spontanne upravit. Len keby to nebolo take tazkeeeeee!
@mambba pozerala som do albumu, ale ja tam vidím len tehu test ako posledný... asi to máš prístupné len pre priateľov🙂
držím ti palčeky, aby všetko bolo ok!
ja som tiež pred 8r mala vysoký testosterón a teda aj klasické cystičky/škrupinku na vaječníkoch. teraz vraj nález pekný, bez cýst a aj HP v norme. ani hypotyreóza, ani testosterón. tak ja neviem, čo je zakliate? budúci týždeň by som mala vedieť výsledky z tej zrážanlivosti. dnes som mala ísť k hematológovi, ale ako na potvoru som ochorela aj teplotu mám, tak by boli výsledky krvi skreslené. takže asi o týždeň, o dva..
daj sme-ta, vedieť ako si na tom, nech nám inšpiruješ🙂
@donatela skus takto:
https://www.modrykonik.sk/fotoblog/mambba/album...
neotvori sa ti to?
ahojte, takze vajicka mi stale nedozrievaju...parada ☹. Povedala som lekarovi, ze partner odmieta umele opl. povedal doslova:" tak nech si trhne nohou". cele je to asi biznis, lebo sa kumne odvtedy chova odmerane. takze idem skusit clostylbegit, aj ked som hormony nechcela a uvidime. neviete su to silne hormony? Lebo lekar povedal ze nie.
@zdravy_zivot neboj,nie je to silny hormon a mal by ti pomoct vytvorit folikuly. Len je potrebne,aby dr. odsledoval na ten cca 10-11 DC ci foliky narastli,ako a kolko ich je? Podla toho ako bude tvoje telo reagovat, moze ti pri dalsom cykle upravit davkovanie. Ja som clostil znasala dobre. Ziadne vedlajsie ucinky🙂 Nedaj sa zatlacit lekarom do niecoho o com nie ste presvedceni...
@donatela moj priatel nechce, aby som brala hormony, pretoze mam problemy s prsnikmi a nechcem dalsiu operaciu. ☹ Vdaka antikoncepcii som totiz musela ist pod noz. Tak uvidime, zacnem to brat, inak beriem aj inositol, aj aloe vera, kyselinu listovu, pijem alchimilku, myši chvost, tak hadam to pojde 🙂
Pytala som sa lekara kedy mam prist, ale od tej vety ze nechceme umele bol iny. Dal mi hned zaplatit 3 balenia co pichli priatelovi a ze ved dojdite. Takze som riadne znechutena z jeho pristupu.
Ahojky, také s tím bojuju, ale teď jsem si objednala Inofolic, co mi doporučila kamarádka, mělo by to umět zázraky 🙂
Zapomněla jsem hlavně napsat, že nejde o žádné hormony, jsou v tom je 2 vitamíny B
Ahoj holky. Mam taky technicky problem. Beriem clostylbegyt a utrogestan. Aj napriek tomu ze cvicim a stravujem sa okolo 6400 kj na den,tak priberam. Mate s tym niektora skusenost?
ahojte, dnes mi lekar povedal ze mam PCO, trochu ma to zaskocilo, lebo jedno dieta uz mam, a teraz ked sa uz cca rok snazime o dalsie tak sa dozviem toto... jediny priznak co mam su tie dlhe nepravidelne cykly. som stihla, niesom chlpata a ani ziadne ine zdravotne problemy nemam. na utz som videla svoj vajecnik a fakt tam bolo asi 15-20 tych cysticiek :( zatial mi lekar kazal uzivat inofolic a od dalsieho cyklu mi spravia hormonalny profil a podla toho nasadia liecbu. Baby, ste tu niektora taky pripad ako ja? ze len PCO bez inych priznakov, aka bola ta liecba, pripadne ci sa neskor zistilo ze to nemate. je nejaka sanca ze by som otehotnela len tak, bez pomoci? prve dieta sa nam podarilo bez problemov.
@olivex ahojky. Ja mam PCO, sice to viem od cca 18 tich rokov, teraz mam 33, ale az teraz po 5 tich rokoch co sa nechranime pri styku, vyhladali sme pomoc lebo uz by sme chceli babo a za 5 rokov sa neprihodilo. Som stihla, zdrava, teda okrem prsnikov na ktorych mam cysty. Beriem tiez inofilic, od dalsieho cyklu budem brat clostyl tak uvidime co sa bude diat.
@zdravy_zivot no teda 5 rokov je fakt dost. a lekar to skor nezacal riesit, ci ty si nechcela? lebo moj hned jak som mu povedala ze chceme uz druhe dieta, tak hned dal pokyny ze co a ako. tiez uz mam 32 rokov, tak som aj rada, lebo viem ze su baby co im lekar kaze najprv skusat a potom ked sa nedari rok, dva, tak az vtedy zacne nieco riesit. a ako dlho uz uzivas ten inofolic? ja som teraz prvy mesiac dve sacky denne mi kazal. tak som zvedava. aj ovu testy si robim preistotu keby to nahodou zabralo, nech nic nezmeskame.
@leeena_4 to mi je jasne ze to asi nezmizne, ale nejak si to neviem vysvetlit ze uz jedno dieta sa podarilo, a zrazu ze by to neslo. ved ked som to mala uz aj predtym, tak ako je mozne ze som otehotnela? neda sa ta diagnoza s niecim popliest? ze by to len vyzeralo ze to je ono, ale v skutocnosti by to nebolo ono? a kolko u teba trval cely ten proces az po otehotnenie? oni asi najprv skusaju menej drasticke sposoby a ked nezabera tak pritvrdzuju?
@olivex mohla jsi mít štěstí, tohle bývá většinou vrozené. Navíc i při PCO bývá občas ovulace a nebo jsou různé formy (různá závažnost), takže otěhotnět jsi klidně mohla, to se s PCO nevylučuje 😉. Nevím s čím jiným by se tohle dalo splést. Rok a půl trvalo, než jsem otěhotněla. Jen jsem zbytečně jedla měsíce progesteron, jehož výsledkem byla jen kila nahoře, jinak nic. Po pár měsích jsme šli do CARu. Strašně záleží, jakéh máš doktora, jsou tací, kteří to sami neefektivně dokážou "řešit" roky.
Ahojte prosim vas HOMA index ma byt aky? Mam 3,37. Je to vela ci malo? Ake je rozpätie?