Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@evkasus a minuly mesiac som mala takto:
6DC - 36,4
7DC - 36,5
8DC - 36,4
9DC - 36,3
10DC - 36,4
11DC - 36,5
12DC - 36,3
13DC - 36,3
14DC - 36,3
16DC - 36,3 / PRVY DEN DUPHASTON
17DC - 36,5 / DUPHASTON
18DC - 36,4 / DUPHASTON
20DC - 36,7 / DUPHASTON
21DC - 36,6 / DUPHASTON
22DC - 36,7 / DUPHASTON
23DC - 36,5 / DUPHASTON
24DC - 36,7 / DUPHASTON
25DC - 36,7 / DUPHASTON
26DC - 36,7
27DC - 36,3
28 DC - menstruacia
@dhabaida podle me ovu nebyla:-/ ja dostala někdy mrchu po utrosi 3. Den, jindy i 8. Den...brala jsem ho od ledna, cyklus trochu spravil, mívala jsem ho třeba jen 23 dni, ted naposled s nim jsem měla 32 myslim. No ted je to první měsíc co ho neberu, i přesto, ze lékař chce abych ho brala stále 16-25 DC, a ejhle, ovu byla 20DC !!!! Kdybych vzala utroš, tak by blokl ovu....
@dhabaida doktoři ho předepisují na úpravu cyklu. A jedou podle tabulek, takze si mysli, ze ovu musí mít každy 12-15 DC, ale některý ju máme proste pozdejc. Nejde ani tak o teplotu, ale jde o to, aby ti stoupala sama, bez utrogestanu. Ted aspoň myslim! Třeba si ji měla, ale s utrogestanem to nevíš....
@serenna30 no uz viem,preco nemam ovu.Mam zvyseny cukor,napriek Metforminu.Dnes mi diabetolog zvysil davku ,3x denne po 850mg.Ked za mesiac neprebehne ovu,da mi este viac.A doporucil mi kuru,teda odtucnovanie,tak snad pojdem na podzim,skor to nejde.Mozno budem mat stastie ako pri prvom synovi a ovu pride hned dalsi cyklus 😉
@dhabaida Neda sa to povedat 100%, ale mam tiez podozrenie, ze ovu nemusela byt ani minuly cyklus.
Ako som uz pisala, mam aj podozrenie, ze ak by si pockala s duphastonom, tak by ovulacia bola. Ale ber to ako podozrenia.
Doktor ti dal duphaston, aby podporil druhu fazu cyklu a ak by doslo k oplodneniu, aby malo embryo vacsie sance. V druhej faze cyklu musi byt hladina progesteronu dostatocne vysoka. Takze to, ze ti ho predpisal je OK. Ale ak sa neuziva v spravny cas, tak moze posobit kontraproduktivne. Teda bloknut ovulaciu, ak si ho nasadis skor ako by prirodzene k ovulacii doslo.
Ak ti pride menstruacia, tak sa netrap tym, co bolo, ale tym co bude. Teda najdi sposob, ako zistit ovulaciu a az ked prebehne ovulacia zacni uzivat Duphaston. Vtedy tvojmu cyklu skutocne pomoze. Uzivat ho treba zacat priblizne 2 dni po ovulacii.
O bazalnych teplotach sa mozes docitat aj tu: www.lpp.sk
Su tam spomenute aj pravidla, alebo si objednaj prirucku metody. Najlepsie ist na skolenie.
Ale uplne zjednodusene cyklus by mal mat dve teplotne urovne. Pred ovulaciou s nizsimi teplotami a po ovulacii s trvalo vyssimi. Treba spozorniet pri trvalom teplotnom vzostupe. Trvaly teplotny vzostup je zoskupenie minimalne 3 teplot, ktore su vyssie ako sestica teplot nameranych pred prvou zvysenou teplotou teplotneho vzostupu.
@stellamaris tak to je dobře, však to jsi chtěla tu větší dávku🙂 ja jsem s 500 Mg denně oproti tobě troškař 😒 moc ti budu držet palečky!!!
@serenna30 ano,chcela,ja som si bola ista,ze potrebujem vyssiu davku.Dnes som to videla teste inzulinu,to vysvetluje aj,preco sa tri kila na mna nalepili.Doktor mi chce pomoct,aby som nemusela pichat hormony a zvysi este davku podla potreby.Potom by to mohlo prirodzene klapnut 😉 budeme si drzat palce navzajom,ok🙂
@evkag mne tak niekedy mrcha zacina,najprv take spinenie a na druhy den uz pekne krvacam.............
ahoj dnes je 3 den co som douzivala duphaston, je mi trochu nevolno a mam taky pocit keby sa mala spustit menstruacia..
@stellamaris to mne tiez tak, ale ja uz treti den len spinenie......divne je to, ale v mojom pripade by som sa asi divit nemala.
@evkag skus zajst ku gynekologovi,vies,aby zistil,co to je.............ale nemyslim,ze je to nieco vazne.Ja som niekedy spinila pol cyklu a vsetko bolo ok.
@serenna30 dnes 18.DC, cakam ovu 😉 na 9.DC mi bola odobrana krv,dnes vysledky,gyndos bol spokojny: LH a FSH po 8,3,testosterony v norme.AMH 4,33.............teda dobra ovarialna rezerva,vajecniky funkcne.Po usg vyborny nalez: v obidvoch vajecnikoch mam po jednom foliku,16 a 20mm 🙂 Tak mi pichol gonadotropiny na ovulaciu a mame sa teraz snazit.Kontrola o dva tyzdne,bud tehu alebo pride mrcha a pokracujeme s Clostilom v dalsom cykle.Inak bol gyndos velmi spokojny a vidi sance na tehu velmi blizko 😀 Jednu malickost som mu ale nepovedala.On mi predpisal clostil po 1/2,po 3dnoch po 1 tbl. a po troch po 1,5tbl.Ja som tie davky zdvojnasobila,lebo v tomto davkovani u mna clostil predtym nezaberal 😉
@stellamaris tak to je úplně skvělý!! Moc ti budu držet palce. Koukejte se poradně snažit 😀 ja jsem 6DPO a dnes uz teplota trochu klesla, tak jsem zvědavá na zítřejší. Modlím se aby MS dorazila az tak 10 DPO aby byla lutealka dost dlouha 😒 jak dlouho ji mas ty?
@serenna30 moja lutealna faza trva aj dva tyzdne,niekedy aj dlhsie.Kazdy cyklus je iny............. 😉
@dhabaida Ja si tym uz dlhsie prechadzam.
Ak sa snazite menej ako rok, tak by som paniku nerobila.
Ale aj tak by som sa zamerala na dve veci:
1. zistovat si ovulaciu - lebo aj ked sa snazite kratko, tak je dobre aby zena vedela, kedy ovuluje a mohla tak aj prisposobit presne nacasovanie. To, ze mas hlienu malo nemusi byt az tak zle, hlavne je odpozorovat jeho kvalitu. A vtedy ked je najkvalitnejsi sa snazit.
2. Aj tak mi vrta v hlave to nacasovanie Duphastonu. Lebo si podla mna nespravnym uzivanim mozes pokazit inak potencionalne ovulacne cykly. Su skutocne lekari, ktori su tabulkovi. Neodsleduju realny stav, ale idu podla tabulky.