Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
Ahojte kočky.
Tak som doma z laparky. Výsledky mi spôsobili mierny šok: žiadne PCO, žiadne cystičky. Všetko je priechodné, všetko normálnej akurátnej veľkosti, všetko ako má byť, proste na jednotku.
SOm z toho mierne rozčarovaná, pretož som si myslela, že mám PCO, urobia drilling vaječníkov, nasadí sa clostil a hotovo. A takto som opäť na začiatku, už ani neviem, čo mám teraz robiť. HP mám na nič, ale všetko ostatné ok. Tak ani neviem, kde mám začať ☹ . Asi by som sa mala tešiť, že mám všetko ok, ale prečo potom neovulujem a prečo čakám na mrchu tak dlho???
😲 baby to je sila. fakt potom nechapem na zaklede coho vas lekari vystresovali s PCO 😲
govinda a na endokrinologii ti robili vysetrenia? Mozno mas nejaky iny organ s poruchou a v nom je problem
mne vysetrovali stitnu zlazu a nadoblicky
no štítnu žľazu mám ok, teda tie hormóny ŠŽ sú ok. Brala som na ňu lieky do roku 2005, ale odvtedy je to v poriadku. Mne PCO stanovil lekár zrejme podľa ultrazvku, ale asi nie veľmi dobre. ☹
tak toto je sila.nakoniec tato tema PCO zanikne.uz budu vsetky tehulky a ostatne sa dozvedia,ze PCO ani nemaju? 😕
govinda,a to ako Ti stanovili to PCO?mne to povedali na jar,lebo som mala perlove nahrdelniky.ŠŽ mam v poriadku.trochu sa mi vytvaraju protilatky,ale nic vazne.
a co budes robit govinda?ja momentalne teda cysty nemam,prvu fazu mam ok a vraj tam to stoji.ms nemam uz 1 rok.
baba a neskusala si nejake bylinky?Ja viem ze to neni 100% ale mne napriklad po gynexe a alchemilke aspon zacala chodit mrcha. Predtym ani za svet.
ja vlastne ani neviem, čo budem robiť. PCO mi stanovil môj lekár z ultrazvuku a preto som šla na laparku, kde mi mali robiť drilling vaječníkov, ale laparkou sa PCO nepotvrdil a z fyziologického hľadiska mám všetko ok. Hormonálny profil nanič. Teraz som volala jednej endokrinologičke, ktorá sa týmto zaoberá, ale má plno a nepríjma. Mákm zavolať o týždeň, budem hovoriť priamo s ňou a uvidíme, čo vybavím, čo nevybavím. Teraz sa mi zrejme nasadí Clostil a budem stimulovať, snáď zaberie aspoň to. Ja fakt neviem, som z toho mimo.
kupila som si akurat aspon agnucaston.povedala som si,ze ked mi chce dat duphaston,tak kym mi ho neda,skusim tento prirodny progesteron.
prali,ale ano,brala som uz vsetko.sarapis,soya izoflavon,gynex.to som bravala na jar.mavala som vtedy aj obrovske vajecniky s pocitmi,ze mi prasknu,obrovske bolesti som mavala.a po akupunkture mi zacal vytekat aj egg vytok a aj krcok sa mi zacal otvarat.ale aj tak z toho nic nebolo.bolo to fakt o nervy.a cysty.a teraz nemam vobec nic a som z toho jelen.
podla testov vo folikularnej faze mam vsetko v norme, okrem LH,ten mam nizsi ako udali normu.
a teraz tu citam,ze progesteron mam vyssi,ako udali normu. a teraz tu kukam,ze progesteron mam 1,5 a norma je 0,32-0,95. tak ten mam zase vyssi.zaujimave.
baba, odkiaľ máš tie čísla? Ja tu kukám do svojich výsledkov HP a progesterón vo folikulárnej fáze je 0,06-1,26 a v luteálnej fáze 2,5-25,0 - to je norma. Mne progesterón brali len v luteálnej fáze - teda podľa lekára, ja som samozrejem mala onovulačný cyklus, takže odber na 21DC je u mňa o ničom 😠
z Lubochne mam tie normy.mam aj dalsie,ale tie som nenapisala,lebo su v norme.mne robili len fol.fazu.tak ja neviem.no nevadi.piste,neskor si to precitam.idem sa domov vyvalit,kupim si pribinacky a idem pracovat aspon na tom narastani telesneho tuku. 🙂 majte sa!
govinda, tak teraz mam chaos v tych odberoch. Ja idem na krv 22dc. Je to teda o nicom vtedy testovat, ci ako..? 😅
Inak super, ze ti nic nenasli. 😉 Nasadis clostil a to urcite zaberie. 😉
caute.....odchadzam vikendovat, ale neda mi pogratulovat govi a babe.....super, ze nemate PCO 😉 ....je to velmi zvlastne, ale treba to brat pozitivne 😉
pekny vikend.
mireag, nie je to o ničom. Ale ak vieš, že ovulku máš niekedy 25DC, tak je fakt o ničom sledovať, aký máš progesterón v 21DC, keď ty vtedy nemáš ani ovulku 😉
caute, tak ja len na skok.
prog. v LF je podla mojich skusenosti 3-50 jednotiek...
dnes som bola na UZV, Dr. mi povedala, ze vsetko to vyzera normalne.
normalne.
ale fotku mi nedala, vzala mi krv a na dalsi UZV mam prist buduci stvrtok.
som z toho uplne chora a smutna...
a viete preco?
lebo so mnou bola este jedna kamoska, v tom istom TT (dokonca 2 DPO pozadu) a ma krasnu fotecku, krv jej nebrali a na UZV ma prist az o dva tyzdne. 😔
Shaarka nepanikuj! neboj, je to možno len kvôli tomu, že my s PCO sme trochu "rizikovejšie" 🙂 🙂 🙂
Nieže sa budeš teraz celý víkend trápiť....
Je jasné, že po nájdený dvoch // začnú iné obavy a stresy... ale ty si už v 2. leveli 🙂 🙂 🙂 kam sa aj my chceme dostať... 😉 a ked prejdeš druhým, príde tretí, štvrtí... a až do konca svojho života budeš mať o to "Malé" a neskor "o to Veľké" obavy.. 😉
Ked už mas //, tak už s týmto pocitom "strachu" budeš žiť celý život...to je proste materinská láska 🙂 🙂 🙂 alebo rodičovstvo. (??) 😉 😉
Koniec filozofovaniu! 🙂
Ozaj držím všetkým tehu i netehu palce...
caute
Ahojte,
Chcem sa zapojit do tejto temy, pred tyzdnom mi lekar MUDr. Varga z Piestan povedal ze mam PCO, na sone zistil ze nemam dominantny folikul, mam uzku sliznicu maternice to vsetko suvisi s tym ze mam zvyseny testosteron a vdaka nemu nemetabolizujem kyselinu listovu a kedze mi tam nebrebieha ten proses tak v mojom tele mam zvyseny enzym monocystein ktory robi len saratapu a sposobuje potraty a razstepy... Takze som dostala vitaminy Femibion 800 Metafolin kt. obsahuje kys. listovu aby mi znizila monocystein.Budem ho uzivat dva mesiace a potom mi povedal ze mi da lieky na stimulaciu a rast vajicok. Len nerozumiem jednemu, menzes mam kazdy mesiac sice niekedy meska jeden-dva tyzdne, pred tym ako to mam dostat tak mam bolesti krizov a v podbrusku, zrejme mam predmenstruacny syndrom a mam samozrejme aj cyri vytok. tak nechapem tu spojitost s tym ked mi lekar povedal,ze nemam ovulaciu mozno max raz zarok ale preco mam tie bolesti s vytok? to neznamena ovulaciu? Som z toho nestatstna ale to bude ok... dufam...
ahojte, jasné že to bude OK 🙂 😉 pri našej diagnóze potrebujeme veľa optimizmu, ba priam až ružové okuliare. Lebo podľa mojich doterajších skúseností je táto oblasť aj pre lekárov trochu neznáma, a čo funguje na jednu ženu nemusí na inú a pod. Myslím, že keď tak dá sa povedať PODROBNE odhalil tvoj problém, tak to bude ozaj OK. Ja som u svojho lekára už 5 mesiacov a on len čaká, že ako sa ustáli cyklus a zatiaľ mi môj problém definitívne nešpecifikoval, okrem toho, že vaječníky su polycystické... Tiež mi bolo povedané, že ovulujem max. 3 krát do roka - tento rok som zaznamenala až 1 ovuláciu. Ale ked sa nasadia správne lieky, tak to celkom funguje /vo väčšine prípadov/.
Držím palce a veľa trpezlivosti a pokoja - lebo v konečnom dôsledku je možno najdôležitejšia psychika...
sarafortuna, dakujem za povzbudenie, budem potrebovat pevne nervy viem len zatial je to citlive a ja niesom pevna povaha, som dost citliva... Pana doktora mi vybavila svokra a pocula som ze je odbornik a ma vyborna vysledky ak by si hi chcela skusit tak ti zozeniem cislo od svokry. No neviem ci mi to urcil podrobne lebo som tam bola iba raz a zatial mi nebral ani krv ani cytologiu iked cytologiu som mala dobru este maji ked mi ju robila moja gyn. Vravel ze nabuduce cize v novembry...Len ma metie bolest vajecnikov a ciry hlien. to som doktorovi zabudla povedat.
este pripajam link na clanok od mojho doktora o kys. listovej:
http://tehotenstvo.rodinka.sk/index.php?id=co-m...
mozno to dakomu pomoze pri liecbe 🙂
ahoj irsi, neboj, bude dobre, ked mas dobreho dr, tak sa to da. tie bolesti vobec nemusia byt ovulacne, ked su kratko pred ms, tak asi ani nie su. skusala si merat BT? alebo mozes skusit aj folikulometriu, to je utz, kde vidis, ci mas ovulku, ale praktckejsie je asi BT.drz sa a nebud smutna 🙂
jancos dakujem za povzbudenie. neskusala som si merat vsak ked mi dr. povedal ze nemam tak to stratilo premna vyznam.
jancos, tak som to nemyslela len ma to po tej sprave ani nenapadlo. aka je teplota pri ovulacii? ja sa ani v tom nevyznam lebo o babo sa snazime od maja a aby ma vysetril dr. musela som ho oklamat alebo poviem pravdu ze som mala tucha ze daco nieje v poriadku...som to citila... a aj ty mas pco? ako dlho trva liecba?
liecba je rozna, to ti nikto nepovie, lebo pco je rozne. ja mam tiez, potom ti mozem napisat viac, teraz musim utekat. a teplotu ma tiez kazdy inu, pred ovu nizsiu, po ovu vyssiu. zatial sa maj pekne, potom sa ozvem
ahoj irsina...vdaka za info o Femibione....ja ho zatial ale nehodlam pouzivat.....momentalne som po laparoskopii a mame 1/2 roka na prirodzene otehotnenie....takze uvidime.....ja by som ti tiez vrelo odporucala meranie BT....lebo podla toho, co pises, mavas spontannu MS a aj plodny hlien, takze kludne mozes ovulovat....ked budes merat teplotu, ta ti to spolahlivo povie....ak sa chces o tom dozvediet viac, odporucam navstivit http://anymedia.blogspot.com/2008/11/meranie-bt... ...na spodku stranky mas linky na dolezite informacie o tom, ako merat a ako hodnotit vysledky....urcite to stoji za to 😉
inak chcela som sa Vas opytat, myslite ze 9 DC je moc skoro nato, aby bol na UTZV vidiet nejaky ten folik....pripadne uz dominantny?....lebo v stredu, na 9 DC idem ku svojmu gyndosovi na vyber stehov po laparke a tak som rozmyslala, ze by som ho poprosila aj o Ultrazvuk....myslite, ze to ma nejaky zmysel alebo je moc skoro?
baba to teda neviem. Ale podla toho co pises tak ja si ani nemyslim ze mas PCO ked mas dobre hormony a ani cysty nemas. Podla mna to fakt moze suvisiet s niecim inym 😕
Teda vela svalov a malo tuku.... hmmmmm to malo tuku by som brala 😅