Vysoké NK - bunky (Natural killers - prirodzené zabíjače)
Ahojte, je tu niekto, kto má tiež vysoké NK bunky a snaží sa otehotnieť? Mne ich práve zistili, aspoň konečne chápem, prečo sa mi roky nedarí a prečo mám za sebou toľko neúspešných ET-ov, KET-ov.
Je tu niekto, kto ich mal vysoké a po liečbe aj otehotnel? Čítam veľa o nich, ale málokde som sa dočítala, či liečba pomohla k vytúženému dieťatku. Ďakujem za odpovede, rady......
Stručné zhrnutie
- Zvýšené NK bunky sa v reprodukčnej imunológii vyšetrujú krvnými testami a riešia sa liečbou kortikoidmi (Dexamed, Medrol, prednison), intralipidmi a imunoglobulínmi (IVIG).
- Periférne hodnoty NK buniek v krvi často neodzrkadľujú hodnoty NK buniek v endometriu; špecifický test „killing power“ sa podľa diskusie robí prevažne v USA a nie je bežný v Európe.
- Reprodukčná imunológia v Nitre vykonáva rozšírené imuno‑vyšetrenia a na diagnostiku v Nitre sa zvyčajne vyžaduje výmenný lístok od gynekológa alebo centra asistovanej reprodukcie (CAR).
Najčastejšie otázky
Q: Kde na Slovensku a v okolí sa robia vyšetrenia NK buniek a reprodukčná imunológia?
A: V diskusii sa konkrétne spomína reprodukčná imunológia v Nitre; Heliose v Martine podľa príspevkov NK vyšetrenia nerobí; niektoré pacientky zo Slovenska chodili na doplňujúce vyšetrenia do Reprofite Brno.
Q: Ako sa na Slovensku dostanem na vyšetrenie do Nitre?
A: Podľa príspevkov je pri objednávaní do Nitre potrebný výmenný lístok od gynekológa alebo od centra asistovanej reprodukcie (CAR).
Q: Aké liečby sa používajú pri zvýšených NK bunkách pred vkladom embrya?
A: V diskusii sa ako používané liečby uvádzali Dexamed (kortikoid podávaný injekčne, jedna injekcia týždenne, kontrola po 5–6 týždňoch), Medrol, prednison, intralipidy (infúzie) a imunoglobulíny (IVIG).
Q: Ako sa podávajú intralipidy a aký je režim počas tehotenstva?
A: Intralipidy sa podľa skúsenosti v diskusii podávajú infúzne každé tri týždne a údajne sa pokračuje do 20. týždňa tehotenstva; jedna infúzia môže podľa príspevku trvať približne 5 hodín.
Q: Ako spoľahlivé sú krvné (periférne) testy NK v porovnaní s endometriálnymi vyšetreniami?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že periférne hodnoty NK v krvi nemusia korelovať s hodnotami v endometriu a že dôležitejšia môže byť hodnota v sliznici maternice.
Q: Aké vedľajšie účinky sú hlásené pri Dexamed/podobnej steroidnej liečbe?
A: V diskusii boli opísané únavnosť, nespavosť, vyrážky na tvári a v jednom prípade vypadávanie vlasov pri krátkodobom podávaní kortikoidov.
Q: Znižuje Medrol alebo iné steroidy NK bunky vždy a rýchlo?
A: Diskusia ukazuje nejednotné výsledky: jedna účastníčka uviedla pokles NK z 40 % na 9 % po Medrole, iná uviedla zvýšenie NK po 7 injekciách Dexamedu, preto odpoveď nie je univerzálna.
Q: Robia sa v centrách aj doplnkové testy ako Annexin V alebo TNF alfa?
A: Áno, v príspevkoch sa spomína meranie Annexin V a TNF alfa; zvýšený TNF alfa bol v diskusii označený za embriotoxický faktor.
Závery z diskusie
Zhoda
- Zvýšené NK bunky sa vo väčšine prípadov liečia steroidmi (Dexamed, Medrol, prednison), intralipidmi a imunoglobulínmi.
- Periférne meranie NK buniek v krvi nemusí korelovať s hodnotami NK buniek v endometriu a niektoré centrá odporúčajú doplňujúce vyšetrenia.
- Na reprodukčnú imunológiu je v diskusii najčastejšie odporúčané centrum v Nitre a pri objednávaní sa spomína potreba výmenného lístka.
Sporné názory
- Zvýšené periférne NK bunky sú buď považované za významnú príčinu neúspechu IVF/KET alebo sú považované za menej relevantné, ak sú hodnoty v endometriu normálne.
- Liečba steroidmi (Dexamed) u niektorých žien znižuje NK hodnoty, u iných sa hodnoty po steroidnej liečbe zvýšili.
Otvorené otázky
- Ktoré laboratóriá v Európe (okrem USA) robia test „killing power“ NK buniek?
- Ako štandardizovane a spoľahlivo sa robia endometriálne biopsie na prítomnosť NK buniek v slovenských laboratóriách?
- Aký je optimálny liečebný protokol (dávkovanie, dĺžka) pre pacientky so zvýšenými NK, ktoré majú ísť na KET/ET?
Spomenuté značky a firmy
Nitra, Heliose v Martine, Reprofite Brno, CAR
Spomenuté produkty a metódy
Dexamed, Medrol, prednison, intralipidy, imunoglobulíny (IVIG), test NK buniek v periférnej krvi, endometriálna biopsia na prítomnosť NK, „killing power“ test, Annexin V, TNF alfa, Wobenzym, vitamín E, IUI, IVF, ET, KET, hysteroskopia pod narkózou, laparoskopia, genetické testy z krvi
Miesta a osoby
Nitra, Martin, Brno, Dr. Dzurilová
@cheeky82 ale až tak by som sa toho nebála, ja som dexamed brala asi 12tt, vždy v piatok večer mi to pichala a zo soboty na nedeľu som nemohla spať, neviem prečo to tak bolo...ale inak nič, pokiaľ to nie je ozaj dlhodobo tak myslím, že sa netreba až tak báť...niektoré baby to musia užívať aj v tehotenstve zo začiatku aby nepotratili a mali zdravé bábätká
Ja som bola zatial iba 1 krat, zobrali mi krv a cakam na kompletne vysledky. Sama som zvedava, ci sa nieco najde, lebo vklady neuspesne a nikto nevie preco. Tak som len googlila a nasla som tuto kliniku. Ak mi aj tuto vyjdu vsetky vysledky OK, uz neviem co a kde zistovat a preverovat a liecit, lebo len tak chodit na IVF nie je lacna zalezitost, ale to asi viete aj na zaklade svojich skusenosti.
@yanna2101 ja som tiez nevedela kde je chyba, takze pozitivne vysledky z imunologie ma neprekvapili. mame 3 zamrazene embrya, co nie je moc, preto chcem mat vsetky vysledky v norme, lebo je to psychicky velmi narocne a samozrejme tie nehorazne prachy. my sme do toho vlozili uz hadam 8 tisic eur.
Mas pravdu, je to neskutocne vela penazi, hlavne ze sa rozdavaju striekacky a platia liecenia pre narkomanov. Nechcem byt zla, nikomu neprajem aby do toho spadol, ale toto su strasne prachy a clovek za to ani nemoze ze musi toto vsetko podstupit a bez vela penazi to ani nie je mozne.
My uz mame iba jedno posledne embryo, takze uz by som naozaj bola velmi rada, keby som absolvovala vsetko co je mozne. Velmi nerada by som absolvovala celu tu torturu znova, injekcie atď. Este je moznost ist na geneticke testy, tie robia v Heliose, vysledky trvaju cca 1,5 mesiac a este robia vysetrenie dutiny maternice - hysteroskopiu, co sa robi pod narkozou. Bola si aj na tychto vysetreniach?
@yanna2101 ano, mam za sebou aj laparo aj hysteroskopiu a vsetko mam v perfektnom stave. genetiku embryi sme nedavali robit, nevidim v tom dovod. nie sme prenasaci a nemame ziadne geneticke poruchy a nemyslim si, ze by sme boli taki starim aby z toho dovodu boli embrya geneticky spatne. tomu jednoducho neverim a podla mna ti, ktori na to nemaju predpoklady, by si tu genetiku nemali davat, pretoze to je este len ake drahe
Ja som nemyslela genetiku embryi ale genetiku teba aj partnera. Vysetrenie ktore sa robi z krvi a vsledky su o cca 1,5 mesiaca. Toto by malo byt hradene zdravotnou poistovnou.
baby, ja som bola na imuno kvoli histaminovej intolerancii, vo vysledkoch krvnych mam aj udaj NK bunky: 23.68%....to je teda blba hodnota? ze by mi to mohlo sposobit problem, ked sa budeme snazit o babo?
Ahojte, neviete kde by som si mohla dat spravit biopsiu na pritomnost NK buniek v maternici? Mam zvysenu hodnotu v krvi ale chcela by som si dat skontrolovat aj ten zvysok. Dakujem
Ahojte, neviete kde by som si mohla dat spravit biopsiu na pritomnost NK buniek v maternici? Môže mi zobrať vzorku gynekologička a poslať na rozbor do laboratória? Lebo v centrách je to cená dosť vysoká. Ďakujem
@suzanecka1 lebo kortikoidy maju vela vedlajsich ucinkov. moja mama brala mini davky a len dva tyzdne a vypadali jej vlasy. no ale ak to inak nepojde, jasne ze do toho pojdem