Má zmysel vkladať embryo s nižšou kvalitou?
Dobrý deň.Som v procese IVF s donorom.Embryá mám nie v najlepšej kvalite:2x(XB)1B v 6tt MA,druhé sa neujalo.
A ostávajú mi :1xB,2x(XB)2B kvality,najbližšie idú jedno vkladať.Má prosím Vás zmysel vkladať takéto embryo?Amh pred stimuláciou bolo 1,52ng/ml.Užívala som Bemfolu200.Myslíte že liečba bola adekvátna k mojím výsledkom?Odobrali mi 11oocytov.Všetky oplodnili.Na 3 tí deň embryá strácali progres vo vývoji,z toho 6 už nebolo vhodných.Ostalo mi 5 embryí na transfer.2 vklady už boli a nič.Myslím že už moje folikuly niesú v poriadku.Darca by mal byť 100%.Máte niekto skúsenosti?
Ďakujem za odpovede.
Ahoj, ja Ti naozaj drzim palce nech Ti to vyjde.
Ale Tvoje dve otazky su urcene naozaj len doktorom a to vyslovene reprodukcnym specialistom. Hadam nebudes verit pocitom a okliestenym vedomostiam tu pritomnych obycajnych zien. Verim, ze si si vybrala take centrum, kde veris lekarom. Ak veris, pytaj sa ich, a ver ich liecbe a postupom. Ak im neveris, zmen ho.
Drzim palce.
@colsami Ahoj.Ja už budem veriť radšej tu ženám.Po skúsenostiach aké majú sa lepšie vedia orientovať ako lekár.Celkom som už skeptická z toho.Preto by som si rada prečítala skúsenosti,a aj názor.Ďakujem ti si milá.
A na čo sa konkrétne pýtaš? Prečo myslíš, že už nemáš vajíčka v poriadku? Máš vyšší vek? Treba veriť embryám, veď ich máš celkom dosť, aj menej kvalitné embryá majú šancu sa uchytiť
Ahoj, na to, či sú embryá vhodné na transfer, alebo nie a či je problém u teba (kvalita oocytov), by ti vedelo dať odpoveď PGT-A testovanie. Ja som mala veľmi veľa oocytov odobratých, nejakých 18, 12 bolo zrelých a prežilo nám 5 embryií. Z tých piatich ani jedno nebolo geneticky zdravé. Takže dôležitá nie je tá "vizuálna" kvalita, ale genetická kvalita. Mesiac po tomto výsledku som otehotnela prirodzene, takže niekedy treba nájsť to zdravé vajíčko aj v procese IVF. Držím ti palce.
A na čo sa konkrétne pýtaš? Prečo myslíš, že už nemáš vajíčka v poriadku? Máš vyšší vek? Treba veriť embryám, veď ich máš celkom dosť, aj menej kvalitné embryá majú šancu sa uchytiť
@baskustek Moje AMH z 3,05 kleslo za rok na 1,52.Preto si myslím že už vajíčka strácajú na kvalite.Ak som predsa v poriadku,nevytvoria sa embryá podpriemernej kvality.A darca by mal byť zdravý na 100%,alebo to tak nieje.
opravujem sa oocyty nie folikuly.
Ahoj, na to, či sú embryá vhodné na transfer, alebo nie a či je problém u teba (kvalita oocytov), by ti vedelo dať odpoveď PGT-A testovanie. Ja som mala veľmi veľa oocytov odobratých, nejakých 18, 12 bolo zrelých a prežilo nám 5 embryií. Z tých piatich ani jedno nebolo geneticky zdravé. Takže dôležitá nie je tá "vizuálna" kvalita, ale genetická kvalita. Mesiac po tomto výsledku som otehotnela prirodzene, takže niekedy treba nájsť to zdravé vajíčko aj v procese IVF. Držím ti palce.
@bambulka711 Ahoj.PGT už žiaľ nieje možné vykonať.
To som pochopila, že nemáš odobraté vzorky. Ale takto ti nikto nepovie, kde je "problém". Určite ale vizuálna kvalita nie je rozhodujúca a keď tam tie embryjká sú, treba im dať šancu. A ono je to aj o veľkej náhode - neviem, akú metódu selekcií spermií a oplodnenia vajíčok si mala, ale ani 100% zdravý darca nemá 100% geneticky zdravých spermií. Veľmi veľa faktorov v tom hrá úlohu.
Je rozdiel mat amh 1,5 v napr. v 30r ako v 40r. Druha vec "vraj" ak sa po 3d prestanu vyvijat z dovodu nekvalitnej spermie. Aku ste mali selekciu spermii a sposob oplodnenia.
To som pochopila, že nemáš odobraté vzorky. Ale takto ti nikto nepovie, kde je "problém". Určite ale vizuálna kvalita nie je rozhodujúca a keď tam tie embryjká sú, treba im dať šancu. A ono je to aj o veľkej náhode - neviem, akú metódu selekcií spermií a oplodnenia vajíčok si mala, ale ani 100% zdravý darca nemá 100% geneticky zdravých spermií. Veľmi veľa faktorov v tom hrá úlohu.
@bambulka711 Vzorky odobraté nemám.Mne to totiž nikto ani nenavrhol.Strčili mi hárok do rúk a škrtajte čo uznáte za vhodné,a keď neviete pýtajte sa.A pri tom ich zhone tam,už som nechcela dávať ďalšie otázky.Už je problém u nich aj dať človeku výsledky z krvi do rúk.Metódu sme mali ICSI selekciu spermií žiadnu nakoľko som bola v tom že keď je to darca tak mu musia spermie fungovať na 100%.
Je rozdiel mat amh 1,5 v napr. v 30r ako v 40r. Druha vec "vraj" ak sa po 3d prestanu vyvijat z dovodu nekvalitnej spermie. Aku ste mali selekciu spermii a sposob oplodnenia.
@xxemma Môj vek je 33 rokov.A teda selekcia spermií žiadna a metóda ICSI.Už neviem teda kde je chyba.Áno máš pravdu údajne keď na 3 tí deň sa prestanú vyvýjať je chyba v spermii.
A to kde sú takí odborníci? 🙈 Nevadí, už treba len vybojovať s tými zvyšnými embryjkami. Určite je tam víťazné ❤️
Ak nerobili PGT, tak hodnotenie embryi je len vizualne, a iba malo vypoveda o tom, ci budu uspesne alebo nie.
Ak ich nemas vela (co podla mna nemas), tak sa celkom aj oplati vlozit vsetky zivotaschopne.
Ak mas obmedzeny pocet pokusov, alebo prilis vela embryi na vklady, tak vtedy sa z nich da vyberat podla gradingu. Ale inak je to zbytocne.
Zas aby som sa zastala doktorov, pokial nemas ten a onen problem, a pokial spermie vyzeraju ok, tak nie je dovod ist do najkomplikovanejsich technik. Mne moja dr prizvukovala, ze kazda manipulacia predstavuje riziko, a najlepsie vysledky su vzdy s co najmenej zasahmi, nutnymi na prekonanie tej-ktorej prekazky.
Takze ak nie je dovod na PGT, tak je lepsie nerobit. Ak je dovod, tak sa spravi.
Rovnako preto sa nechavaju oplodnit vajicka aj prirodzene, a len ak to nejde sa spravi icsi. A tak dalej a postupne sa do protokolu pridavaju tazsie kalibre.
Co najjednoduchsia stimulacia, co najmenej liekov, co najmenej zasahov. A s kazdym cyklom sa to moze modifikovat, aby sa nasla ta spravna rovnovaha.
Aj ja som chcela, aby pouzili vsetko dostupne hned a naraz - ale tak to bohuzial nefunguje, na vsetko musi byt dovod (alebo by mal byt) - aspon tak to bolo vysvetlene mne.
Zas aby som sa zastala doktorov, pokial nemas ten a onen problem, a pokial spermie vyzeraju ok, tak nie je dovod ist do najkomplikovanejsich technik. Mne moja dr prizvukovala, ze kazda manipulacia predstavuje riziko, a najlepsie vysledky su vzdy s co najmenej zasahmi, nutnymi na prekonanie tej-ktorej prekazky.
Takze ak nie je dovod na PGT, tak je lepsie nerobit. Ak je dovod, tak sa spravi.
Rovnako preto sa nechavaju oplodnit vajicka aj prirodzene, a len ak to nejde sa spravi icsi. A tak dalej a postupne sa do protokolu pridavaju tazsie kalibre.
Co najjednoduchsia stimulacia, co najmenej liekov, co najmenej zasahov. A s kazdym cyklom sa to moze modifikovat, aby sa nasla ta spravna rovnovaha.
Aj ja som chcela, aby pouzili vsetko dostupne hned a naraz - ale tak to bohuzial nefunguje, na vsetko musi byt dovod (alebo by mal byt) - aspon tak to bolo vysvetlene mne.
@veselo_neveselo V každom centre majú iné praktiky.Lekár skontroloval inf.hárok aké metódy oplodnenia som zvolila.Na Icsi nenamietal.A ostatné čo sa týka spermiogramu tiež asi nebolo treba ked je to darca.Mal by mať vyšetrené všetko.A zjavne to tak nieje.Na budúce už budem obozretná.Ani ja som nechcela voliť všetky dostupné metódy keď nebol na to dôvod.
Pidla mna msli dat aj selekciu spermii. 100% darca neexistuje. Kazdy ma min. teratozoospermiu. Taktiez je dolezity aj "polcas" rozpadu spermie. Moze vizerat opticky ok ale vnutorne uz nie he ok. Toto vyrazne eliminuje selekcia. Tym, ze sa ti oplodnili vsetky odobrate oocyty, tak si myslim, ze ich kvalita bude celkom ok.
33r nie je este nic hrozne. A v ktorom ste care?
Ono aj ten spermiogram je premenliva polizka. V case ked ho zaradili do zoznamu darcov mohol mat spg super, to ale nemusi platit o par mesiacov neskor.
Spermie davalu cerste ci mrazene?
Presne tak, aj ten darca nemusí mať tip top spermiogram. Môj manžel mal v jednom centre ukážkový spg, že dr povedal, že dávno taký dobrý videl a v ďalšom hop, teratozoospermia. Navyše spg sa každé 3 mesiace mení, raz môže byt super a potom nanič. Ja by som to poistila aspoň MSS, MACS
Rieši sa tu, či prebehla selekcia spermií. Podľa toho, čo je ICSI, kde sa vkladá jedna spermia do vajíčka, predsa jedna spermia musela byť vybratá. Ja predpokladám, že nie náhodne, je úplne najmenší problém zo vzorky spermií vybrať tú/tie bez zjavných vád. Ale súhlasím s komentárom, že my tu darmo budeme viesť dohady. Je veľká škoda, že ženy z rôznych dôvodov nechcú alebo sa boja klásť ďalšie otázky v centre. Mali by ste. Nie je to hanba, je to vaše telo, vaše peniaze, vaše zdravie a budúcnosť. Moja skúsenosť je, že neraz v CAR nepovedali niečo, čo má zaujímalo, ale pýtala som sa, mala som zoznam otázok, niekedy som aj z domu písala mailom na koordinatorku, niekedy sa pýtala lekárky. A nikdy mi nikto nedal najavo, že im to vadí. A žijeme dobu, kedy si môžete otvoriť chatchpt a "poradiť sa" - nedôverovať tomu, ale vie vás nasmerovať, syntetizovat informácie. Mne to pomohlo pri reportoch z vývoja embryí, vysvetlil mi, ako sa líši ich kvalita, čím to môže byť, aké šance na uhniezdenie majú (vyjadril to aj percentuálne, čo nemusí byť vôbec presne, ale dokázala som si to aspoň dar do porovnania a pripraviť sa realisticky na naše šance). Ženy, bojujme za seba 🙂 a tu môžu baby napísať aj svoje skúsenosti, ale tvoja situácia môže byť úplne iná. Základ je spýtať sa na to, aké kritériá sú na kvalitu spermiogramu pri darcoch, ako vybrali spermie pri ICSI atď.... Držím palce
Ono aj ten spermiogram je premenliva polizka. V case ked ho zaradili do zoznamu darcov mohol mat spg super, to ale nemusi platit o par mesiacov neskor.
Spermie davalu cerste ci mrazene?
@xxemma Spermie sú samozrejme zmrazené.Darca sa vyberal podla nami zvolených kritérií.Samozrejme že nemusí mať spermiogram na 100%,no myslím si že ani vážnejšie odchýlky od spermiogrami by nemali byť.
Rieši sa tu, či prebehla selekcia spermií. Podľa toho, čo je ICSI, kde sa vkladá jedna spermia do vajíčka, predsa jedna spermia musela byť vybratá. Ja predpokladám, že nie náhodne, je úplne najmenší problém zo vzorky spermií vybrať tú/tie bez zjavných vád. Ale súhlasím s komentárom, že my tu darmo budeme viesť dohady. Je veľká škoda, že ženy z rôznych dôvodov nechcú alebo sa boja klásť ďalšie otázky v centre. Mali by ste. Nie je to hanba, je to vaše telo, vaše peniaze, vaše zdravie a budúcnosť. Moja skúsenosť je, že neraz v CAR nepovedali niečo, čo má zaujímalo, ale pýtala som sa, mala som zoznam otázok, niekedy som aj z domu písala mailom na koordinatorku, niekedy sa pýtala lekárky. A nikdy mi nikto nedal najavo, že im to vadí. A žijeme dobu, kedy si môžete otvoriť chatchpt a "poradiť sa" - nedôverovať tomu, ale vie vás nasmerovať, syntetizovat informácie. Mne to pomohlo pri reportoch z vývoja embryí, vysvetlil mi, ako sa líši ich kvalita, čím to môže byť, aké šance na uhniezdenie majú (vyjadril to aj percentuálne, čo nemusí byť vôbec presne, ale dokázala som si to aspoň dar do porovnania a pripraviť sa realisticky na naše šance). Ženy, bojujme za seba 🙂 a tu môžu baby napísať aj svoje skúsenosti, ale tvoja situácia môže byť úplne iná. Základ je spýtať sa na to, aké kritériá sú na kvalitu spermiogramu pri darcoch, ako vybrali spermie pri ICSI atď.... Držím palce
@ivananr ak si pamatam, tak icsi je sposob akoy sa vpravuje spermia do oocytu, selekcia prebieha iba na zaklade optickych vladtnosti, teda ci lanorantka vidi, zd ma xpravny tvar hlavicky, bicik, ..., ci je pohybliva, ide vpred, ci sa iba "toc" na mieste. Ale to aka je vo vnutri laborantka nevidi, kludne moze mat uz len par hodin do rozpadu aj ked optiky vyzera ako sampion. Takze je to dost dolezite. Naviac je velky rozdiel mat fresh spermiy ako mrazenu. Uz rozmrazenie dost znizuje kvalitu.
Autorka, napadla mi ešte jedna vec, ale radšej by som ju súkromne napísala, ak budeš chcieť, napíš správu pls. 🙂)
Ahoj ja som zazila podobny pripad pri mojom druhom IVF. Ja som mala ale menej vajicok 6. Mam 29 takze nikto neriesil kvalitu vajicok. Btw hodnota AMH hovori o tvojej zasobe nie kvalite. Oplodnili sa vsetky najvyssia kvalita. Uz do 3 dna bol vyvoj spomaleny. Do 5 dosla len jedna vcasna blastocysta z ktorej vklad nevysiel. Ostatne aj ked 2x 1b vylucili z kultivacie. Povedali mi ze take sa ani nemrazia. Akutualne cakam na konzultaciu a uvidime co dalej. Mali sme aj Macs aj icsi. Priatel ma teratozoo. Pravdepodobne je ale problem vo vajickach. Je tam vela premennych ale zrejme moje vajicka mali malo energie na dalsi vyvoj. To potvrdzuje aj vyvoj. Spermia je len geneticky material. Vsetko ostatne sa deje kvoli vajickam ktore maju svoju energiu a teda uz rastu a vyvijaju sa na zaklade toho. Tusim sa to vola mitochondria. Treba uzivat Q10. Drzim palce
ak veris nejakemu no name profilu z mk viac ako svojmu lekarovi, radsej to nechaj tak a namiesto dietata si obstaraj domace zviera. u cloveka s takym levelom nekritickeho myslenia by to dieta aj tak akurat trpelo.
ak veris nejakemu no name profilu z mk viac ako svojmu lekarovi, radsej to nechaj tak a namiesto dietata si obstaraj domace zviera. u cloveka s takym levelom nekritickeho myslenia by to dieta aj tak akurat trpelo.
@princezna_bosorka este ze ste tu Vy a dali ste takuto priznacnu radu do sveta. Naco to komentujete ? Zrejme si neni ista kvalitou kedze je ocividne nizsia a snazi sa najst pricinu. Je uplne normalne ze clovek nad tym uvazuje. To este neznamena ze nedoveruje lekarom...
@anonym_autor mne vysiel az 3.vklad a tiez som mala darcovske spermie...predtym som este mala 2x inseminaciu a nicz toho .takze v podstate az 5 "pokus" vysiel ... drzim palce
Ahoj, ja Ti naozaj drzim palce nech Ti to vyjde.
Ale Tvoje dve otazky su urcene naozaj len doktorom a to vyslovene reprodukcnym specialistom. Hadam nebudes verit pocitom a okliestenym vedomostiam tu pritomnych obycajnych zien. Verim, ze si si vybrala take centrum, kde veris lekarom. Ak veris, pytaj sa ich, a ver ich liecbe a postupom. Ak im neveris, zmen ho.
Drzim palce.