Ako zvládnuť angínu bez antibiotík?
Maly mal tyzden crevnu chripku a teraz mu zistili, ze ma silne zapalene hrdielko - anginu. Nechce jest, vobec prehltat, uz ani mliecko pit :( Schudol pol kila. No moja dilema je v tom, ze maly ma dlhotrvajuce crevne problemy, hnacky velmi casto, problemy s bruskom a stolicou. Co s nim spravia antibiotika?? Neviem, co je teraz dolezitejsie, ci ochranit brusko ci sa zbavit anginy. To, ze ma problemy s bruskom - to myslim cele mesiace :(.
Da sa zbavit anginy ucinne aj bez antibiotik? Ako? My sme antibiotika este nemali pri dcerke, je to nasa premiera. Najradsej by som bola, keby sa dala angina preliecit cesnakom a cibulovym sirupom. Ale nie som si tym ista 😖 Nechcem mu ublizit.
Stručné zhrnutie
- Hnisavá (bakteriálna) angína u detí sa v diskusii označuje za indikáciu antibiotík, pričom v príklade bola použitá Phenoxymethylpenicilin sugar free oral solution BP 125mg/5ml a 250g/5ml podávaná 4× denne.
- Na rozlíšenie vírusovej a bakteriálnej angíny diskusia odporúča výter z hrdla a CRP alebo ďalšie krvné testy; v UK podľa príspevkov CRP nie je vždy rutinne vykonávané.
- Pri podávaní antibiotík sa v diskusii odporúčajú probiotiká (Dophilus, Biogaia, Nutrolin B sirup, Solgar ABC Dophilus, Biocare) s časovým odstupom približne 4 hodín od ATB a pokračovať aspoň mesiac; probiotiká vyžadujú chladené skladovanie.
Najčastejšie otázky
Q: Ako zistiť, či je angína bakteriálna alebo vírusová?
A: Robí sa výter z hrdla a vyšetruje CRP alebo krvný obraz; v diskusii uviedli, že bez týchto testov sa často len tipuje a v UK nie je CRP vždy rutinou, preto odporúčajú žiadať o výter.
Q: Aké antibiotikum sa pri angíne u detí bežne podáva?
A: V diskusii sa spomína penicilín, konkrétne Phenoxymethylpenicilin sugar free oral solution BP 125mg/5ml a 250g/5ml, s podávaním 4× denne.
Q: Ako chrániť črevá dieťaťa pri podávaní antibiotík?
A: Podávať probiotiká ako Dophilus, Biogaia, Nutrolin B sirup alebo Solgar ABC Dophilus, podávať ich najmenej 4 hodiny po ATB a pokračovať aspoň mesiac; probiotiká skladujte v chlade podľa príbalového letáku.
Q: Kedy ísť s dieťaťom na pohotovosť alebo do nemocnice pri angíne?
A: Ak dieťa niekoľko dní odmieta piť, má opakované zvracanie, výrazný úbytok hmotnosti, má akútne známky dehydratácie alebo má málo mokrých plienok, treba ísť na pohotovosť; v diskusii uviedli, že v takýchto prípadoch deti končili na infúziách na ARO.
Q: Kde v UK zohnať detské probiotiká a doplnky?
A: Spomínané zdroje sú lekárne, obchody Holland and Barrett, supermarkety ako Tesco a Asda, alebo objednávka online (dodanie môže trvať niekoľko pracovných dní); v diskusii sú odporúčané produkty Solgar ABC Dophilus, Biogaia a Dophilus od PCPDirect.
Q: Pomôžu cesnak, cibuľa alebo koloidné striebro pri angíne?
A: Diskutujúci uvádzajú, že cibuľa a cesnak môžu pomôcť pri povrchových infekciách, koloidné striebro a extrakt z grepových jadierok (Citricidal/Citrovital) sa tiež spomínajú, ale pri hnisavej alebo bakteriálnej angíne väčšina skúseností ukazuje potrebu ATB; cibulové sirupy môžu byť dráždivé pre žalúdok.
Závery z diskusie
Zhoda
- Hnisavá alebo jasne bakteriálna angína si v diskusii vyžaduje antibiotickú liečbu.
- Pri liečbe antibiotikami sa odporúčajú probiotiká s odstupom minimálne 4 hodín a pokračovať aspoň mesiac.
- Pri odmietaní tekutín, vracaní a známkach dehydratácie treba zvážiť urgentné vyšetrenie a možnú infúznu liečbu v nemocnici.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že mierne alebo vírusové angíny sa dajú zvládnuť bez ATB (symptomaticky), zatiaľ čo iní tvrdia, že pri opakovaných alebo hnisavých prípadov ATB sú nevyhnutné.
- Alternatívne prostriedky (cibuľa, cesnak, koloidné striebro, extrakty z grepových jadierok) sú považované za užitočné niektorými účastníkmi, zatiaľ čo iní ich považujú za nedostatočné pri bakteriálnej angíne.
Otvorené otázky
- Ktoré konkrétne probiotické kmene a presné dávkovanie sú najúčinnejšie na regeneráciu črevnej mikroflóry u dojčiat po ATB?
- Kedy je optimálny moment na odklad alebo vynechanie ATB pri počiatkoch angíny bez testov v prostredí, kde CRP nie je bežné?
Spomenuté značky a firmy
Nutrolin, Holland and Barrett, Tesco, Asda, Biogaia, Dophilus, Solgar, Biocare, NHS
Spomenuté produkty a metódy
Phenoxymethylpenicilin sugar free oral solution BP 125mg/5ml a 250g/5ml, probiotiká Dophilus, Biogaia, Nutrolin B sirup, Solgar ABC Dophilus, Biocare produkty, CRP test, výter z hrdla, infúzie (IV), paracetamol, Nurofen (ibuprofen) sirup a čípky, striekačka na podávanie tekutín, koloidné striebro, Citricidal/Citrovital (extrakt z grepových jadierok), kloktanie slanou vodou, šalviový čaj, karamelizovaná cibuľa, tvarohový zábal na krk, Biolampa, chladené skladovanie probiotík
Miesta a osoby
Anglicko, UK, Manchestru, ARO, nemocnica
@aliza - mas urcite pravdu, mna ani nenapadlo, ze by mohol mat chytene hrdlo, kedze riadne hnackoval, v pondelok sa povrackal, myslela som, ze ma len crevnu chripku 😔
@kaja73 - Maxi ma 16 zubkov, myslela som, ze ma trolinka navrete horne 5-ky 😉
@anjelicek26 nechcem ta strasit ale podla mna mas maleho dehydrovaneho a moja rada...pohotovost a na infuziu...potrebuje tekutiny...inac do neho nic nedostanes ani atb.
NEviem aky je postup v anglicku, ale keby som bola u nas uz necakam. Ked pises, ze mu citit z ust...tak to je aceton...podla toho co si pisala dnes..tak je dehydrovany, preto mu nepracuju creva a nedostames do neho nic. Zelam vela stastia.
@anjelicek26 hnacky a zvracanie su tiez priznaky anginy, ja som to nevedela, myslela som, ze ma dcera crevnu chripku, mala 4 dni horucky, ale nereagovala na paracetamol, takze to nebola crevna chripka, ale angina
@anjelicek26 ak chces, spytam sa muza, co mas robit, je lekar na pohotovosti, prave ide do sluzby
@anjelicek26 Tak to mate podobne ako sme mali my-tiež ma v tej dobe 16 zubkov a potom sme 5m cakali kym sa pohnu patky.
Tak u vas to potom asi zubkami nebude. Treba dufat že vam dali spravne ATB.
@aliza - dostal o siestej prvu davku, ma mat 4x denne, takze zasa o polnoci a o siestej rano.
@anjelicek26 tak som sa pytala, vraj ten zapach z ust je z mandli, z hnisu, ATB mate dobre, ale kym zaberu, potrva aspon 12 hodin, dolezity je ten pitny rezim, musis donho nejak natlacit vodu
@anjelicek26 hlavne nech vela pije, ja som davala malemu cistu vodu izbovej teploty do injekcej striekacky a tak som mu davkovala do ust, bolo to nasilu ale velmi dobre sa mi to aplikovalo, vobec nechcel a hneval sa ked mal nieco pit a takto som mu to supla striekla a uz ten reflex ked to mal v ustach tak vsetko prehltol. krute ale tymto sposobom mi vypil cez liter vody a praktikujem to zakazdym ked je chory a nema chut na nic. potom prezmenu cajik alebo ovocnu stavu. tak drzim palceky a skore uzdravenie....keby mojmu sa nepolepsilo do 5 max 6 dni urcite by som dala ATB. neboj telo sa v zivote popasuje aj s horsimi chemikaliami a svinstvom. ked ma pomoct tak treba dat.
@anjelicek26 skuste mu pozriet pusinku najma dasna a hore podnebie ci nema afty.... mate velmi podobne priznaky ako my min., tyzden my sme skoncili na infuzkach.... ak su tam afty take ak cervene bodky plus povlak biely na jazyku tak treba dat nieco na bolest... lepsie su cipky ... lebo je to sakra bolestive dieta moze odmietat uplne jest a pit... pit ponukat cez slamku alebo striekackou ... a kupit si nieco na vytieranie ustnej dutiny.... tu na to miesaju taky exkrazit.... prip. podporna liecba je vystriekavat salviovym cajom a este je dobre urobit si taky roztok z vitaminu B.... /cely komplex/ a s tym vystrekavat pusinku / aj nech to prehltne.../ my sme mali CRP 19 ale ATB nedali ono je to virusove a vyzera to ako nagina ale nie je to... plus my sme mali dost navrete uzliny... a sleduj ci moci...
@aliza - prave vypil vlazny cajik 80ml, mi riadne odlahlo. Boze si vycitam, ze sme nesli uz v utorok k lekarovi, ze ma to nenapadlo, ja len ze s hnackou behat k doktorovi je blbost, dame dietku a nejako bude, a chyba to bola :(
@maznacik007 - uzlinky nemame zväcsene, crp mi tu fakt nikto nespravi, slamkou skusime, striekacku mam, budem cez den davat, v noci hadam takto pretlacim ten vlazny caj do neho, aj som mu ho prisladila, nech pije hlavne. Musim zajtra skusit pozriet do pusy, ale neviem, ci sa mi to podari, neda si do ust ani siahnut 😖
@anjelicek26 angina bez antibiotik zial nejde. Hned s ATB treba aj probiotika nasadit. Viem, co prezivas, moj syn mal 13 mesiacov, sli mu zuby(4ky), preto som myslela, ze nechce hryzt jedlo, potom aj kasovitu stravu zacal odmietat. Potom pil uz len mlieko a nic ine som do neho dostat nevedela. Bolo leto vonku 35°C, v noci 30°C a syn mal naraz cez 40°C. Nevedela som do neho dostat ziadne tekutiny, vyslovene po kvapkach som mu ich vo vseliakych modifikaciach ponukala. Dostat do neho davku ATB bol zazrak a ked ich nevyvracal, tak to bol zazrak este vacsi. Zlepsovat sa to zacalo az po 36hodinach od prveho podania ATB, zacal normalne pit a klesla teplota. Jest jedol ako predtym az po tyzdni od zacatia brania ATB, schudol skoro 1,5kg, nastastie moj syn mal z coho a rychlo to nabral spat 😀
A podotykam, ze to iste sme si prezili 3mesiace neskor, ked mu sli ocne zuby....Odvtedy, musim zaklopat, ziadne ATB.
@anjelicek26 drzim palce, uvidis, ze po 3. davke atb mu bude vyrazne lepsie a o 2 dni bude uplne v pohode,len to musi dobrat.. 😉
Juj baby fakt dakujem za podporu, aspon uz viem, co mam robit, Saska nikdy chora nebola, tak sa citim uplne neschopna 😔 Taky zvlastny pocit, ked je dieta chore, clovek by to najradsej cele zobral na seba, len aby sa drobatko netrapi ☹
@anjelicek26 skus dat vypit nieco studene, to ti mozno skor vypije. pokial nepije od vcera, tak by dehydrovany zatial nemal byt, ale sleduj to, hlavne plienky ( bude ich mat menej mokre ale nesmu byt suche) antibiotika urcite, hlavne ak si ich uz zacala davat. Neviem, ci v lekarni zozenies probiotika (ale spominala si, ze mate fajn lekaren, tak mozno aj ano), skus skor nejaky health shop. Ked moj drobec uplne odmietal tekutiny tak zabrala zmrzlina (teraz ma tu vsetci roztrhaju 😝 )
@anjelicek26 a neschopna nie si, kazdy sa tak citi, ked ma chore dieta. keby si ho zobrala v dr v utorok, tak by ta pravdepodobne aj tak poslali domov s stym, ze je to viroza a ze to do 24 h prejde... 😝
@anjelicek26 z toho si nic nerob, muz lekar a tiez nezistil, ze dcera ma anginu. Jeden den hnacka, druhy den zvracala, potom den klud, dalsi den zase hnacka...vraj crevna chripka. Potom prisli horucky a ked uz teplotovala 4.den a neslo to dole ani po paracetamole, tak som narobila krik, ze toto urcite nie je crevna chripka, dieta si predsa poznam a toto sa mi vobec nepacilo. A tak milostivo pozrel do hrdla a hned volal kolegovi, co mal prave sluzbu a utekali sme. takze ziadne vycitky 😎.Neboj, ATB zaberu a bude dobre. Ale ak sa ti cokolvek nebude zdat, chodte na pohotovost.
K tym aftam sa vyjadrit neviem, nemali sme, ale to, co opisujes, vyzera naozaj na hnisavu anginu.
@anjelicek26 no to verim ze si neda siahnut treba skusat pripadne sledovat ked place ci nezbadas... v kazdom pripade davaj mu od bolesti .... ja som davala nurofen cipky neviem co tam mate vy lebo to je sakra bolestive... nedavaj mu caj s citronom ani kysle to by ho hrozne vystipavalo... fakt sa to velmi podoba.... ono moze mat kombinaciu anginy a tych aft.... ked ti nechce ani pusu otvorit...
@saza007 - hm zmrzka by mozno aj sla, mame taku vodovu, z pomarancoveho dzusu v mraznicke 😕 Uvidime, kolko tekutin do neho dostanem v noci a ako bude vyzerat rano, zatial celkom spokojne spinka - krizom cez moje nohy 😉
@saza007 napriklad ja ta neroztrham 😅 Moj syn v takomto stave fungoval na vanilkove acidko priamo z chladnicky. Nic ine som do neho nedostala v tom stave.
anjelicek26 ten zapach co popisujes-to je vlasne zo zaludka. malemu to tiez smrdelo s pusiny. Je to presne nieco ako alkohol,alebo nejaka chemikalia 😉 ja som z toho bola paf, ked to vtedy bolo z neho citit. V nemocnici mi to povedali...Pri angine nezvykne byt velmi vysoka teplota, presne ako uvadzas, tak pod 39. A červené hrdlo s bielym povlakom na jazyku zo zubov podla mna nebude. Len pekne atb nech papa a stale stale stale dookola nukat caj,polievocku,.... nie teply ale vlazny. a tu cibulu s cesnakom co si pisala by som mu urcite nedavala, to mu moze veeeelmi zatazit zaludok.
@maznacik007 - mam paracetamolove cipky a nurofen sirup doma. Na veceru zjedol 6 bobuliek studeneho hrozna, tak aj to zajtra dostane, cajik len sladky, afty teda kuknem, cela veda 😉
inak nemal niekto v okoli herpes.... a neslinta ti maly? ako ci mu sliny netecu a tak
@anjelicek26 neboj sa nic!!!! bude dobre, ATB zaberu rychlo, uz zajtra bude o poznanie lepsie. hlavne nech vela pije, Ten acetonovy dych nemusi znamenat vysoku dehydrataciu , ale ver ze ked ho citit mierna dehydratacia moze byt, male deti sa ovela rychlejsie dehydruju, moze stacit aj den, dva. pri teplotach sa odpari vela tekutin, musi hlavne naozaj vela pit, nemat zlty moc, vtedy je to OK. Ak pije tolko ako inokedy tak to je malo,musi raz tolko urcite a viac ked je chory, pravidelne aj kazdych 30-45min.
@anjelicek26 No nam vysli stolicky stvorky pred trojkami 😕 Ako 12m už mal stolicky stvorky a ocaky až v 15m,potom bol 5m klud a teraz sa hrabu stolicky patky-vsetky naraz 😝