Ako zvládnuť angínu bez antibiotík?
Maly mal tyzden crevnu chripku a teraz mu zistili, ze ma silne zapalene hrdielko - anginu. Nechce jest, vobec prehltat, uz ani mliecko pit :( Schudol pol kila. No moja dilema je v tom, ze maly ma dlhotrvajuce crevne problemy, hnacky velmi casto, problemy s bruskom a stolicou. Co s nim spravia antibiotika?? Neviem, co je teraz dolezitejsie, ci ochranit brusko ci sa zbavit anginy. To, ze ma problemy s bruskom - to myslim cele mesiace :(.
Da sa zbavit anginy ucinne aj bez antibiotik? Ako? My sme antibiotika este nemali pri dcerke, je to nasa premiera. Najradsej by som bola, keby sa dala angina preliecit cesnakom a cibulovym sirupom. Ale nie som si tym ista 😖 Nechcem mu ublizit.
Stručné zhrnutie
- Hnisavá (bakteriálna) angína u detí sa v diskusii označuje za indikáciu antibiotík, pričom v príklade bola použitá Phenoxymethylpenicilin sugar free oral solution BP 125mg/5ml a 250g/5ml podávaná 4× denne.
- Na rozlíšenie vírusovej a bakteriálnej angíny diskusia odporúča výter z hrdla a CRP alebo ďalšie krvné testy; v UK podľa príspevkov CRP nie je vždy rutinne vykonávané.
- Pri podávaní antibiotík sa v diskusii odporúčajú probiotiká (Dophilus, Biogaia, Nutrolin B sirup, Solgar ABC Dophilus, Biocare) s časovým odstupom približne 4 hodín od ATB a pokračovať aspoň mesiac; probiotiká vyžadujú chladené skladovanie.
Najčastejšie otázky
Q: Ako zistiť, či je angína bakteriálna alebo vírusová?
A: Robí sa výter z hrdla a vyšetruje CRP alebo krvný obraz; v diskusii uviedli, že bez týchto testov sa často len tipuje a v UK nie je CRP vždy rutinou, preto odporúčajú žiadať o výter.
Q: Aké antibiotikum sa pri angíne u detí bežne podáva?
A: V diskusii sa spomína penicilín, konkrétne Phenoxymethylpenicilin sugar free oral solution BP 125mg/5ml a 250g/5ml, s podávaním 4× denne.
Q: Ako chrániť črevá dieťaťa pri podávaní antibiotík?
A: Podávať probiotiká ako Dophilus, Biogaia, Nutrolin B sirup alebo Solgar ABC Dophilus, podávať ich najmenej 4 hodiny po ATB a pokračovať aspoň mesiac; probiotiká skladujte v chlade podľa príbalového letáku.
Q: Kedy ísť s dieťaťom na pohotovosť alebo do nemocnice pri angíne?
A: Ak dieťa niekoľko dní odmieta piť, má opakované zvracanie, výrazný úbytok hmotnosti, má akútne známky dehydratácie alebo má málo mokrých plienok, treba ísť na pohotovosť; v diskusii uviedli, že v takýchto prípadoch deti končili na infúziách na ARO.
Q: Kde v UK zohnať detské probiotiká a doplnky?
A: Spomínané zdroje sú lekárne, obchody Holland and Barrett, supermarkety ako Tesco a Asda, alebo objednávka online (dodanie môže trvať niekoľko pracovných dní); v diskusii sú odporúčané produkty Solgar ABC Dophilus, Biogaia a Dophilus od PCPDirect.
Q: Pomôžu cesnak, cibuľa alebo koloidné striebro pri angíne?
A: Diskutujúci uvádzajú, že cibuľa a cesnak môžu pomôcť pri povrchových infekciách, koloidné striebro a extrakt z grepových jadierok (Citricidal/Citrovital) sa tiež spomínajú, ale pri hnisavej alebo bakteriálnej angíne väčšina skúseností ukazuje potrebu ATB; cibulové sirupy môžu byť dráždivé pre žalúdok.
Závery z diskusie
Zhoda
- Hnisavá alebo jasne bakteriálna angína si v diskusii vyžaduje antibiotickú liečbu.
- Pri liečbe antibiotikami sa odporúčajú probiotiká s odstupom minimálne 4 hodín a pokračovať aspoň mesiac.
- Pri odmietaní tekutín, vracaní a známkach dehydratácie treba zvážiť urgentné vyšetrenie a možnú infúznu liečbu v nemocnici.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že mierne alebo vírusové angíny sa dajú zvládnuť bez ATB (symptomaticky), zatiaľ čo iní tvrdia, že pri opakovaných alebo hnisavých prípadov ATB sú nevyhnutné.
- Alternatívne prostriedky (cibuľa, cesnak, koloidné striebro, extrakty z grepových jadierok) sú považované za užitočné niektorými účastníkmi, zatiaľ čo iní ich považujú za nedostatočné pri bakteriálnej angíne.
Otvorené otázky
- Ktoré konkrétne probiotické kmene a presné dávkovanie sú najúčinnejšie na regeneráciu črevnej mikroflóry u dojčiat po ATB?
- Kedy je optimálny moment na odklad alebo vynechanie ATB pri počiatkoch angíny bez testov v prostredí, kde CRP nie je bežné?
Spomenuté značky a firmy
Nutrolin, Holland and Barrett, Tesco, Asda, Biogaia, Dophilus, Solgar, Biocare, NHS
Spomenuté produkty a metódy
Phenoxymethylpenicilin sugar free oral solution BP 125mg/5ml a 250g/5ml, probiotiká Dophilus, Biogaia, Nutrolin B sirup, Solgar ABC Dophilus, Biocare produkty, CRP test, výter z hrdla, infúzie (IV), paracetamol, Nurofen (ibuprofen) sirup a čípky, striekačka na podávanie tekutín, koloidné striebro, Citricidal/Citrovital (extrakt z grepových jadierok), kloktanie slanou vodou, šalviový čaj, karamelizovaná cibuľa, tvarohový zábal na krk, Biolampa, chladené skladovanie probiotík
Miesta a osoby
Anglicko, UK, Manchestru, ARO, nemocnica
@maznacik007 - ani jedno, malinky vobec neslinta, ani nikto herpes, preco?
@saza007
@anjelicek26 o zmrzke na bolave hrdlo som pocula aj ja a od lekarky 😅 ale skor by som povedala ze to dobre ked je len taky zacinajuci zapal, vtedy mi to tak zmrazilo, ked to uz bolo ze zahnisane tak skor to viac bolelo ...a skor pred dospeleho by som tuto metodu,.,,,neboj, daj antibiotika hlavne a o den dva bude lepsie .- dobre...u mna sa osvedcilo aj, dat uvodnu davku dvojnasobnu
@anjelicek26 k tym probiotikam, ja som v lekarni nepochodila, objednavala som cez net, ak budes chciet, dam ti link
no lebo tie afty su vlastne herpeticky virus... niekedy to moze sposobit tzv. herpeticku anginu.... a zvykne vtedy byt aj zvysena slinivost /nie vzdy/ zapach z ust a teda tieto afty casto je to ked sa oslabi imunita alebo sa u deti tlacia zuby...
ale ved uvidite.... co bude hlavne treba aby bol zavodneny...
@aliza - fiha nestras, my tu mame tri lekarne, z toho jedna je fakt dobra, vsak hadam mat budu 😖 Inak poslem draheho do manchestru, musi zohnat. Ved ked objednam, dojde to najskor v pondelok, nie?
Ktore by Max potreboval? Vzladom na to, ze berie antibiotika?
skus health shop, ak mate nejaky v okoli. ja som u nas v lekarni tiez nikdy nedostala.
@anjelicek26 no to hej, par pracovnych dni musis ratat, zial. Skuste este Holland and Barrett obchod, oni maju doplnky vyzivy, vitaminy, mineraly, homeopatika, organicke veci, aj probiotika, ale pre dospelych, deti som nepozerala. Ono su taketo pripravky v lekarni,aj v asde, tescu, ale pre deti od 3 rokov vo forme pastiliek a zmiesane s vitaminmi a mineralmi,cisto praskove probiotikum pre mladsie deti som nenasla, ani v lekarni o tom nevedeli, o biogai ani nehovorim....Mozno som len mala smolu na personal.
Kloktat slanu vodu alebo zazvorovy caj, vela vela pit( vlazne),
skaramelizovana cibula, a tvarohovy zabal na krk( stahuje zapal a bolesti). Vsetko skor chladnejsie ako teple- teple rozsiruje cievy z coho ti moze byt este horsie
@anjelicek26 a ktore su vhodne? to ja netusim, my sme mali biogaiu a potom dophilus
@aliza - tak radsej idem objednat, fakt keby nezohnal, kazdy den k dobru sa pocita 😖
koloidne striebro kloktat alebo striekat do hrdla je dobre. a este citricidal/citrovital je prirodne atb-extrakt z grepovych jadierok.
ale poviem ti,ja som velmi za alternativnu liecbu a proti liekom, ale naposledy sa mi nad streptokokom nepodarilo zvytazit. proste som skoncila v stave,ze som tri dni nic nejedla,lebo som nedokazala prehltnut,take som mala opuchnute vnutri hrdlo. a tak som vybrala atb a pritom asi 5 dni sa liecila 28-39 teplotami vkuse.
@anjelicek26 ja si tiez myslim, ze radsej objednajte, hlavne, ze ich dostane, aj ked neskor.
http://www.solgar.co.uk/product/abc-dophilus-po...
http://www.pcpdirect.co.uk/Pharmacy/Baby-AND-Ch...
@anjelicek26 a este si dobre precitaj letak k tym probiotikam na nete,lebo ono to ma byt v chlade. my ich aj domov z lekarne berieme v takej malej chladiacej taske. lebo pomru v tom tie kultury a nebudes o tom vediet. na nete by malo byt,ktore ako dlho moze byt mimo chladu.
a tiez sa podavuju s co najvacsim casovym odstupom od podania tab,tak vstrede medzi dvoma davkami;
@estterka - fiha to ma ani nenapadlo, tak mi to z centra nasho krtinca - akoze mesto - mame domov asi 3 minutky autom ;) A s tymi objednanymi hadam nebude problem, ci ano? Lebo inak by to tak nepredavali, ci 😕 😕 😕
@estterka
@anjelicek26 ved to, prave s tou biogaiou moze byt problem, ta musi byt v chlade aj nova, neotvorena, v tom velmi anglicanom neverim, aj ked som cez nich objednala. Ten dophilus sa mi zda lepsi, aspon ten teraz kupujeme.
@anjelicek26 ale fakt neviem poradit, co je lepsie, preto som ti dala linky na obidve
@aliza ja to tiez nechapem, ja som nevidela ani naznak nejakeho zlepsenia a navyse sa mi to aj lepsie podavalo malemu, len som to prisypala do mlieka a bolo a este sa mi zda ze to balenie aj dlhsie vydrzalo a peniaze tusim tie iste.. navyse je tam viac tych kmenov, takze si myslim ze rozhodne to bude lepsie
este jeden link na probiotika
http://www.biocare.co.uk/default.aspx?GroupGuid...
@anjelicek26
@anjelicek26 nwčítala som diskusiu, taže sa ožno budem opakovať: Ak ide o bakteriálnu angínu, ak bez ATB to nepojde ☹ CRP Vám robili? Alebo aspoŇ sedimentáciu, alebo krvný obraz? Ak si lekár myslí, že ide o klasickú angínu spôsobeú baktériami, tak veľmi neotáľaj a daj mu ATB? ono to na to bruško nie je až také svinstvo ako sa maminy obávajú, ak a dajú klasické penicilíny alebo cefalosporíny, čo asi pri angíne bude, tak by to malo byť v poho,vačšie riyiko je v nepreliečenej angíne. A dieťatko len vytrápiš. Šupni probiotiká, ako baby radili, odľa mojich info najlepšie sú na trhu Dophilus, ale kúp tie Super PLus, je to asi polovičná fľaštička ako klasické infants Dophilus, ale je tam oveľa viac efektívnych baktérií, a hlavne Laktobacily. Ja som dávala tento Dophilus, keď bol fakt problém, boli sme po salmonelóze, nachytali sme na to črevnú chrípku, angínu, des a hruza. Dovtedy som dvala Biogaiu v dobrej viere, ale na infekčnom ma vyviedli z omylu- biogaiga je dobrá tak akurát u zdravého dieťaža preventívne, ono to je veľa stojí, tak si maminy- vrátane mňa - myslia, že robia najlepšie pre bábo. Ae fakt je, ž sa výborne dávkuje, a je to minifľaštička. Biogaia aj Dophilus musia byť v chlandičke, ale zasa krítka cesta autom neuškodí.
@aliza - Maxovi je uz lepsie, rano uz aj pil celkom pekne a na veceru si dal uz par bobuliek hrozna a aj melon, aspon nieco teda spapal, kakanie ma strasne :( Chudak moj maly, radsej som ho uz ani nevazila. Ale vyzera lepsie, aj sa dnes pohral a aj spinkal uz menej. Takze urcite tie antibiotika zaberaju.
@anjelicek26 nie som zastanca ATB a tiez robim vsetko preto, aby som sa im vyhla... ale v takomto stave ako ty mas synceka by som s tym nevahala a neriskovala by som to.... je pravda, ze ATB su humus pre creva a zaludok, ale obcas je to mensie zlo ako nasledky neliecenej anginy