Biopsia tenkého čreva u malých detičiek
Zdravim,
stojim pred tazkym rozhodnutim, ci dat, alebo nedat na biopsiu. Velmi a bojim CA, mala ma 19m.
Krvne testy nema pozitivne na celiakiu, ma ale male hodnoty protilatok, pre ktore moze byt krv negativna, ale z genetiky jej vysla predispozicia na celiakiu pozitivna. Aktualne z genetiky nevyslo, ze ju ma.
Pribera a vzdy prieberala krasne, neboli ju brusko, problem ma so stolicami, su kysle, a netravi jej cukry a bielkoviny -zistili zo zvyskov v stolici laboratorne. Uz sme boli na viacerych vysetreniach, nic sa neukazalo, posledna moznost je biopsia.
Mamicky deticiek, ako ste to zvladali, ked ste isli dat take male dietakto na biopsiu. Mam strasny strach z toho. Termin mame buducu stredu, no mozeme to odmietnut.
Nema typicke priznaky celiakie, preto stale vaham ci to neprejde, ci v tom nie su zuby....pripadne mlieko, drzime dietu....
Stručné zhrnutie
- Biopsia tenkého čreva (endoskopia s odberom sliznice) sa používa na potvrdenie celiakie pri nejednoznačných alebo negatívnych sérologických testoch a pri podozrení napriek normálnemu priberaniu; pri endoskopii sa v diskusii uvádza štandardný odber viacerých vzoriek (štandardne 4 vzorky).
- Spôsob vykonania sa líši podľa pracoviska: v Banskej Bystrici bola v diskusii opísaná forma jednodňovej chirurgie s celkovou anestéziou a prepustením po 2–3 hodinách, zatiaľ čo v niektorých pracoviskách (Prešov) sa biopsia robí ambulantne bez celkovej narkózy s lokálnym sedatívom alebo „oblbovakom“.
- Biopsia môže byť falošne negatívna kvôli ložiskovému (nerovnomernému) postihnutiu sliznice, ale použitie videokamery pri endoskopii a odber viacerých vzoriek znižuje pravdepodobnosť chyby.
Najčastejšie otázky
Q: Kde na Slovensku sa robia biopsie tenkého čreva u malých detí?
A: V diskusii rodičia spomínali pracoviská v Banskej Bystrici (jednodňová chirurgia), Martin (detská nemocnica / detská chirurgia), Prešov (ambulantne) a gastrooddelenia v Žiline; rodičia zo Zvolena boli posielaní do Martina.
Q: Robí sa biopsia u malých detí v celkovej anestézii alebo ambulantne bez narkózy?
A: V praxi aj podľa diskusie sa používajú obidve možnosti: Banská Bystrica popisovaná ako jednodňová chirurgia s celkovou anestéziou, zatiaľ čo v Prešove či iných pracoviskách sa uvádza ambulantný postup bez narkózy s injekčným sedatívom („oblbovak“).
Q: Môže biopsia poškodiť črevo alebo zanechať trvalé jazvy?
A: Biopsia odoberie len malý kus sliznice a podľa diskusie črevo to neovplyvní; pri vážnych operáciách sa odstrihujú aj centimetre čreva a črevo následne plní svoju funkciu.
Q: Čo robiť, ak sú protilátky na celiakiu nízke alebo negatívne, ale dieťa má príznaky?
A: Diskusia uvádza, že pri nízkych protilátkach a/alebo pri pozitívnej genetickej predispozícii (HLA) gastroenterológ často doporučí doplniť diagnostiku biopsiou, lebo sérologia môže byť falošne negatívna.
Q: Čo nasleduje po potvrdení celiakie biopsiou?
A: Potvrdenie biopsiou vedie k nasadeniu prísnej celoživotnej bezlepkovej diéty; v diskusii rodičia uviedli zlepšenie stolíc a symptómov už v priebehu približne 2 týždňov po začatí diéty.
Q: Koľko času treba byť späť na lepku pred opakovaním biopsie?
A: V diskusii niektoré príspevky uvádzali potrebu návratu na stravu s lepkom približne na pol roka pred opakovanou biopsiou, avšak ide o praktiku diskutovanú medzi rodičmi, nie jednotný odborný konsenzus.
Závery z diskusie
Zhoda
- Biopsia sliznice tenkého čreva je štandardné doplňujúce vyšetrenie pri podozrení na celiakiu, ak sérologické testy nie sú jednoznačné.
- Po potvrdení celiakie nasleduje prísna celoživotná bezlepková diéta, ktorá zastaví poškodzovanie tenkého čreva.
- Vybavenie a spôsob sedácie pri biopsii sa medzi pracoviskami výrazne líši (jednodňová chirurgia vs. ambulantný postup).
Sporné názory
- Niektoré príspevky tvrdia, že biopsia je „100 %“ potvrdzujúca diagnostika, zatiaľ čo iné upozorňujú na riziko falošne negatívnych výsledkov kvôli nerovnomernému rozloženiu ložísk celiakie.
- Návrh na vykonanie zákroku v celkovej anestézii je konfrontovaný s názorom, že ambulantné riešenie bez narkózy s lokálnym sedatívom je prijateľné pri niektorých pracoviskách.
- Niektorí odporúčajú okamžitú biopsiu pri dlhodobých zmenách stolice, iní navrhujú skúšku diéty pred zákrokom (čo však môže skresliť výsledky).
Otvorené otázky
- Aká je jednotná odborná odporúčaná dĺžka reintrodukcie lepku pred opakovanou biopsiou (presne koľko mesiacov)?
- Ktoré konkrétne pracoviská a lekári na Slovensku pravidelne vykonávajú biopsiu u detí do 2 rokov v celkovej anestézii a ktoré ambulantne bez narkózy?
- Ako rozhodovať o biopsii pri dieťati s normálnym priberaním a absenciou bolestí bruška, ale s dlhodobými zmenami stolice?
- Ako rozlíšiť celiakiu od neceliakálnej neznášanlivosti lepku alebo laktózovej intolerancie u dojčeného dieťaťa bez skresenia výsledkov?
Spomenuté značky a firmy
Banská Bystrica, Martin (detská nemocnica / detská chirurgia), Prešov, Žilina, Zvolen, spánkové laboratórium, jednodňová chirurgia Banská Bystrica
Spomenuté produkty a metódy
biopsia tenkého čreva, endoskopia s kamerou, odber 4 vzoriek, celková anestézia, lokálne sedatívum („oblbovak“), jednodňová chirurgia, potné testy (sweat test), vyšetrenie pankreatických enzýmov vo stolici, sérologické testy na celiakiu (protilátky), genetické testovanie predispozície (HLA), test na laktózu, testy na histamínovú intoleranciu, bezlepková diéta
Miesta a osoby
Banská Bystrica, Martin, Prešov, Žilina, Zvolen, Havlicekova, Szepeova, Olexova, Curillova, Michnova
@gabikkas
Ahojky, chcem Ťa ešte raz povzbudiť, aby si sa tak nebála anestézy... Skutočne, dennodenne detičky podstupujú vyšetrenia a operačné zákroky v CA. A sú detičky, ktoré sa rodia s chorobami, kvôli ktorým podstúpia počas života možno desiatky anestéz... Poznám to. Malinká bude mať ušetrený aspoň nepríjemný zážitok. Neber vyšetrenie ako zbytočné, ak Ti ho doporučila gastroenterologička, verím, že opodstatnene. O čo skôr budete mať výsledok, lepšie pre drobčeka. Chápem Tvoj strach, ale aj tak Ťa chcem povzbudiť. Držím palčeky 🙂
@gabikkas jasne...jedla rozky, piskoty, vsetko...chutili jej...neboj sa, smelo do toho...
@81beruska81 vies co, pozerala som prave legislativu, tak tam pisu, ze az od dvoch rokov ak je diagnoza urcena, tak sa nemusi opakovat biopsia a zatazove testy, ci by sa neoplatitlo este tie 4 mesiace pockat, kym bude mat dva.
@gabikkas chcem sa opytat, ci ste boli nakoniec na tej biopsii a ako to prebiehalo, ako dlho ste tam boli. V BB vraj davaju nejaku tabletku na uspatie a tak to robia.. ziaden oblbovak, ziadna narkoza... no neviem sa dostat k menu doktora...
Moja dcerka ma 17 mesiacov. Pred tromi dnami jej krvne testy potvrdili celiakiu, no mame ist na biopsiu... rozhodovala som sa tiez, ci ist alebo nie, no vela argumentov ma presvedcilo, ze mam ist. No teraz uvazujem ci ist do anestezy, alebo dat pichnut oblbovak a urobit to ambulatne...
@81beruska81
pozeram, ze ste z PO, resp. okolie. Aj ja, kde ste boli pri akej lekarke? pri Dr. Olexovej? Mna presviecala na biopsiu s oblbovakom, ze to uz robili aj takym malym detom, no ja nechcem velmi... uvazujem o anesteze u Dr. curilovej, no neviem aka je to anesteza.
Niekedy vraj ostavali matky 3 dni v nemocnici, neviem ci je to aj teraz tak, no pocula som, ze vraj davaju len nejaku slabu a hned budia a v ten isty den sa ide aj domov.... Neviem absolutne co robit....
@merilin Ano, chodievame k Olexovej. Ja osobne by som do celkovej narkozy nesla...omnoho viac zatazujuce, nez chvilku vydrzat. Sama som bola na biopsii a taktiez s dcerou, takze viem posudit...celkovo to vobec nie je bolestive, ale neprijemne. U dietata je najhorsie, ze mu neviete povedat, co sa ide robit a co ma vlastne robit...skor chyti paniku. Ja som ju drzala prilahnutu naboku, manzel jej drzal hlavu a oni vykonavali, co bolo treba. Treba sa obrnit, bude to dost "drsny" zazitok, ale opakujem, nie bolestivy. Dietatko bude strasne napinat, ale da sa to zvladnut...my sme boli, ked mala dcera myslim 15 mesiacov. Spravili zakrok, obliekla som ju. Dala hned mliecko, kt. som mala vo flasi pripravene, aby sa ukludnila a bolo po vsetkom... na dr. curillovu som nepocula nic dobre, nema cas, je v nemocnici, zoberie aj 2 hodiny napriek objednaniu...z tychto 2 moznosti by som volila olexovu. Ozaj a taktiez jej pichali nejaky oblbovak pred zakrokom.
dobry den, tiez stojim pred rozhodnutim ist na biopsiu s malou. Chcela by som sa opytat, ze dobre rozhodneme sa ist na biopsiu, potvrdia celiakiu a co potom, bude drzat bezlepkovu dietu. A co ked nepojdem, bude drzat bezlepkovu dietu tak ci tak i ked nema 100% diagnostikovanu celiakiou biopsiou. Takze to mam zajedno ci pojdem alebo nepojdem. Vyskusam jej zmenit stravu a potom uvidim, ci sa nieco zmeni bez toho, aby sme isli na biopsiu a zbytocne malu vystavovali riziku. Dakujem
@asturia26 - ak ma dieta celiakiu, a ty len vyskusas zmenit stravu, moc tym dietatu nepomozes. Celiakia je nevyliecitelna choroba a ziadne vyskusanie diety nefunguje, jednoducho sa musi drzat prisna dieta celozivotne. Dovod diety nie je zbavit sa priznakov ( bolenie bruska, zvracanie atd) ale zastavit poskodzovanie tenkeho creva!!!! Mojej dcerke priznaky zmizli v priebehu 2 tyzdnov, ale to neznamena, ze by sme prestali. Ak celiatik zje potravinu s lepkom, v krvi sa vytvoria protilatky, a zacne prebiehat poskodzovanie tenkeho creva. A pritom priznaky nemusia byt ziadne, clovek sa moze citit uplne zdravo. Ak sa nedrzi prisna dieta, zvyknu sa pridruzit ine autoimunne ochorenia ( najcastejsie cukrovka...) Drzat dietu cely zivot, nie je sranda. Verim, ze rok - dva to mozno vydrzite, ale co potom?????? Kde najdete motivaciu drzat dietu dalej, ked si vlastne ani nebudes ista, ci dieta celiakiu ma alebo nie?
@81beruska81 a co povedala Olexova? Bude robit este niekedy opakovanu biopsiu alebo uz bude brat len krv na kontrolu? A ked bude robit biopsiu, tak vtedy treba naspat prejst na lepok?
@belasy_motylik chcela by som ta poprosit, ci by si mi mohla dat vediet, odkial mas info o tom, ze biopsia pri diagnostike celiakie nie je presna. Podla mojich informacii od gastroenterologa biopsia na 100% potvrdi alebo vyluci celiakiu.
@bammbi tak zdroj ti dať nemôžem, jedine že by som ti poslala nášho gastroenterológa 😀 😉 , ktorý sa týmto "preriekol" pri návšteve syna a podozrení na cel. uňho. Vysvetlil mi, že pri tejto chorobe vznikajú chorobné ložiská na sliznici tenkého čreva a biopsia je založená na odbere tohto patolog. tkaniva, čím sa diagnóza potvrdí. Lenže, ložiská sú nerovnomerne rozosiate po čreve, v rôznej intenzite a stáva sa, že sa odoberie vzorka tkaniva mimo ložiska, čím vyjde falošne negatívny výsledok. Zdá sa mi to veľmi logické, nakoľko 100% nie je žiadna vyšetrovacia metóda, taká neexistuje.
@belasy_motylik 😀 😀 😉 ....gastroenterolog osobne... hmm....🙂 Ale k veci. Pri vykonavani biopsie je na konci "hadice" mini kamera, kora pomaha gastroenterologovi odobrat crevo v miestach, ktore na monitore vyzeraju podozrivo ( chorobne loziska). Okrem toho pri biopsii sa standardne odoberaju 4 vzorky. To by asi musel byt gastroenterolog absolvent, aby to na monitore nevidel a aby "nahodne" vybral 4 miesta akurat bez chorobnych zmien...... ale lekar nie som, len tvrdim, co mne povedala nasa gastroenterologicka s praxou 😉
@bammbi
@belasy_motylik
priklanam sa k bammbi...uz su tie vysetrenia ine, ked sa pouzivaju aj kamery, nielen rentgen ako kedysi...a tie lekarky co to robia uz roky to uz maju trosku zvladnute...dokonca uz aj z pohladu na crievka casto vedia povedat, ze tam problem bude...ved naco by to bolo potom dobre robit, isto nie pre nedostatok zabavy...
@belasy_motylik nic nie je na 100p ja viem...preto je velmi tazke rozhodnut sa ohladom biopsie...
@gabikkas @gabikkas ahoj Gabika,prosim ta,ako ste zvladli tu biopsiu??? nas to caka 15.12.....ale v CA,tu v Za to tak robila malym detom..neviem si predstavit,ako by som riesila s nasou 2r.dcerkou..ze prilahnutu ...ako to tu niekt.mamina opisovala...ach....kamaratkinej dcerke 14r. to robili ambulantne-v za, nasmu najst.synovi v 10tich rokoch v MT v CA. v Za by mu to v tom veku asi len ambulantne...
predoperacne,den dopredu v nemocnici,tiez mam z toho obavy.....ale asi lepsie ako ambulantne-najma pri takych malych detoch...ved nasa-je problem aj ju odvazit,odmerat,co ta vyvadza........
a priklanam sa inak k nazoru belasy_motylik...aj ja som to presne takto pocula...ze pokial zasiahnu -odoberu vzorku z casti creva kt.chore nie je...tak moze vyjst neg.biopsia,a potvrdila to aj nasa detska gastroeneterologicka..tak len asi dufat,ze sa trafia!!! lebo nasa mala ma velmi vysoke hodnoty,vsetky tri,kt. sa beru kvoli celiakii....az 200nasobky.
@81beruska81 a este by ma zaujimalo ci ti jedla pecivo-rozky, chlieb s chutou...