Skoro mi umrelo dieťa kvôli neočkovaniu

@willino1 nesúhlasím s Tebou, nik vopred nevie s určitosťou predpovedať, aký priebeh ochorenie mať bude, závisí od mnohých faktorov, ktoré sú aj samotným lekárom neznáme. Ak si pozorne čítala diskusiu, reagovala tu aj mamička, ktorá dieťatko zaočkované má a napriek tomu dostalo epiglotitídu s veľmi zlým priebehom a hoci v ich prípade ubehol už mesiac od vypuknutí ochorenia, nie je dieťatko v poriadku. Autorkino dieťa nebolo očkované, ale priebeh epiglotitídy mohol byť úplne rovnaký, aj keby očkovanie absolvovalo. Ak tvrdí, že je to kvôli neočkovaniu a ak to tvrdí hoc aj 10 lekárov, pravda to nie je, pretože tak ako som písala dnes, každý človek je chodiaca individualita a NIK nemôže so 100%nou istotou predpovedať (nieto ešte s určitosťou tvrdiť), že keby bolo toto alebo ono, nebolo/bolo by toto. Sú to len PREDPOKLADY, rovnaké, ako keď si kúpiš žreb a budeš tvrdiť, že práve ten je výherný, hoci pravdepodobnosť výhry je 1:10.

@michaelamd neskutočne si tu v tejto téme sama sebe protirečíš až sa človek chytá za hlavu.

K tvojmu vyjadreniu "hemofil neni ojedinely, bezne sa nachadza v skolke a akohovorim vyhlada najslabsiu imunitu a tym neockovana urcite je" - je zavádzajúce tvrdiť, že neočkované deti majú najslabšiu imunitu. Žiadne dôkazy na to neexistujú, je to iba zbožné prianie tých, kt. odsudzujú neočkujúcich. 😎
Musím sa len uškrnúť nad tými, kt. sa oháňajú dôvernou informáciou o užívaní sava neočkujúcimi, lebo si to prečítali na internete. Presne na tom internete, z ktorého informácie čerpajú očividne oba tábory, ale hľadanie informácií sa vyčíta len jednému táboru. 😉 Tvrdenie, že tieto "biomatky" -to je už pomaly nadávka, postupne trávia svoje deti savom je také pravdivé asi ako tvrdenie , že očkujúce matky sú obmedzené slepice s nekritickým myslením riadiace sa tak akurát reklamami a módou. Rozumný človek vidí, že takéto zovšeobecnenie je blbosť a že pravda je niekde uprostred.

Z vlastnej skúsenosti môžem povedať, že neočkované deti (aspoň tie, ktoré poznám) majú veľa krát lepšiu imunitu ako tie očkované. A nie z dôvodu, že ich "chránia" tie očkované, ale kvôli tomu, že ich rodičia preferujú zdravý životný štýl, nežijú konzumným spôsobom života, majú iné priority v živote a aj dosť času venujú svojim vlastným deťom a celkovo svojej rodine. Je to niekoľko faktorov navzájom sa ovplyvňujúcich. Dúfam, že si niekto nevyberie tvrdenie, že očkujúci sa nevenujú svojim deťom - pretože to takto nemyslím a v žiadnom prípade si to nedovoľujem tvrdiť. 😉

@hivanik nevyjadruj sa prosím k autizmu, keď nemáš dostatok serióznych informácií. V minulosti nebolo také vysoké % ľudí s autizmom (ani skrytých pod inými diagnózami) v populácii (a nemyslím tým len Slovensko) ako je dnes a nie je to len kvôli lepšej diagnostike.

@michaelamd a teraz priamo k Tebe - VYSVETLÍŠ MI, AKO JE MOŽNÉ, ŽE HOCI MÁŠ SVOJ NICK ZALOŽENÝ V JÚLI TOHTO ROKU, čiže 4 dni, tak si stihla byť v antiočko skupinke? Presne to si totiž dnes písala...A keďže Tvoj synček má 3 roky a hexa sa pichá v prvom roku života, tak predpokladám, že na MK si teda už minimálne tie tri roky 🙄 Dôvod založenia nového nicku??? A Ty sa čuduješ nedôvere ľudí, ktorí tu reagujú??? Prečo, ako každá "normálna" matka, sa nestaráš teraz o svoje dieťa, nepátraš po informáciách o epiglotidíte, nekontaktuješ sa s ľuďmi, ktorí si toutu chorobou prešli, ale stále rýpeš do očkovania??? Prečo Ty, matka, vešiaš na net fotky dieťaťa, ktoré absolútne NIČ nedokazujú? Prečo máš potrebu riešiť niečo, čo je teraz pre Teba naozaj nepodstatné? A PREČO NIE JE TVOJ ÚVODNÝ PRÍSPEVOK POD TVOJIM SKUTOČNÝM NICKOM???

@tahivka ja ta zerem 😂👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

Tiez nechapem jej reakciu. Ale bolo tu omielane, ze kazdy reaguje inak. Ako som pisala, nikomu a nikdy by som nefotila svoje skoro umrete dieta na internet ako DOKAZ. A presne, snazila by som sa co najskor zalozit diskusiu o danej chorobe a poprosila ludi, ktory nou presli o rady. Komunikacia autorky s mamickami co nou presli a ozvali sa jej sa nejak nevyvyjali. Co som prekvapena, lebo ma to zaujimalo. Ale asi to bolo preto, lebo sa ozvala mamicka dietatka OCKOVANEHO, ktore sa chudatko trapi uz vyse mesiaca.

@egyy začni bokmi, prosím, prekypujú z plaviek 😅 ...no, počkáme na vyjadrenie autorky, možno nám to zrozumiteľne vysvetlí a konečne sa hádam diskusia začne aj uberať tým správnym smerom 😉

@tahivka lebo presne koli vyrivacom som nick na mk zrusila. a to je trvale obnovit sa neda. a nevypytuj sa zase to co som uz ppisalanebavi ma to kazdemu osobitne vysvetlovat to tu budem do vianoc. ja okrem tejto info na koniku nemam ani co dalej riesit, napisala som to presne preto ze vie co sa v antivax pise a aby bol pohlad aj z druhej strany lebo akoze malokto tu pride s tym ze heeej neockoval som a aha....tak aby si matky troku ponamahali mozgy a nehltali len jednu abo druhu stranu bez rozmyslu a pod tlakom strachu

@kuriatkomm ja som nepísala, že každy jeden rodič ktorý neočkuje chodí a presviedča ludí, aj ked mna teda presvidčali na ihrisku statočne a nielen tam, jedna mamina dokonca v detskom centre chodila s bábenom na prse a hulákala, že len idioti očkuju svoje deti, tak do sto pedesiat kilo isto mala, písala som že na MK sa nedočítaš ani jednu jedinu normálnu diskusiu kde by sa nezlietli neočko rodičia a antivaxeri,treba rozlišovať, a nezačali presvidčať človeka, že A nie je A ale B, C, D, decko v živote nevideli ale rpesne vedia aku ma imunitu a ako by reagovalo na očkovanie za jediným cielom aby sa ludia neočkovali, tak to mi nedojde vobec v poriadku, takto pretláčať a vyslovene nezmysly, ako tu píšu ženičky, že protilátky nemaju ludia po očkovaní alebo že ma ustipne osa a umrem zbytočne sa očkujem, alebože krv sa mení načo mi su protilátky, že som krava, ved v poriadku neočkuj, ale nečakja že každy uverí týmto nezmyslom a odkynká hlavičkou, neodkynká. ide o deti, o ich život a treba sa rozhodnuť či ich budeme ohrozovať na základe nezmyslov alebo pojdeme podla konsenzu vedeckej obce a lekárov.

a nebudem tu viest zabomysie vojny nemam na to cas ani chut tak prepacte, verte neverte je to vasa vec, ale normalny clovek aj ked ma doma neockovane dieta lebo sa tak rozhodol tak uzna ze ano som si u vedomi ze musim pocitat aj s takymto rizikom. ale hlupak sa tu bude snazit ma zdiskreditovat a oznacit za hlupanu... ak budes v mojej situacii sa ozvi lebo aj ja mozem povedat co by som robila keby som bola vo vesmire... a nikdy tam nebudem a nemam skusenost s tym co je to beztiazovy stav... takze asi tak. ahojte

@tahivka a ty prečo píšeš velkými písmenami? objavila si svetý grál? alebo sa citiš taka v práve, napadať rodiča choreho dieťaťa svojimi vymyslenými obvineniami?

@willino1 "keď je to autizmus, tak je vedecky dokázané, že očkovanie s autizmom nič nemá" - aj napriek úporným snahám ešte to nie je vedecky dokázané .
Autizmu sa venujem cca. 10 rokov, pravdepodobne neexistuje len jedna príčina, tak ako neexistuje len jeden "druh" autizmu. A očkovanie možno nie je príčinou autizmu, ale určite je jedným z možných spúšťačov autizmu.

Keď lekár tvojmu dieťaťu predpíše napr. penicilín (viem, teraz sa už nezvykne predpisovať, len ako ilustrácia) a tvoje dieťa má po ňom veľmi nepríjemnú reakciu, pretože ani ty ani tvoj lekár ste netušili, že tvoje dieťa je naň alergické, dáš mu ten penicilín aj nabudúce?
Keď moje dieťa bude mať bezprostrednú reakciu na očkovanie, tak ho už nedám nikdy zaočkovať tou vakcínou, kt. tú reakciu vyvolala a poriadne si zvážim, či vôbec ešte nejakú vakcínu dostane. Toť optika mnohých neočkujúcich rodičov.

najdolezitejsie je ze krcna mi teraz povedala ze hrdlo je uz uplne v poriadku a syn po narkoze konecne zacinam spominat... pamat sa mu dnes vratila. hura.... to je podstatne keby dac som na poste. papa a dakujem

@tahivka
@egyy
Ze Vas to este bavi🙂
Autorka si tu tak s prepacenim ,,serie,, do huby ze akakolvek diskusia s nou je marenie casu.Kto si to tu precital cele tak je mu jasne o co jej ide.

@adsumus niekto píše veľkými písmenami z toho dôvodu, aby jasne udreli do očí každému čitateľovi, niekto ich nevie použiť ani tam, kde treba 😉

@tahivka ale ona hneď na začiatku napísala,že kedysi na MK bola,ale odtiaľto odišla. Treba citat všetko.

@yanni my tiez meskame qle kvoli doky nema terminy,,, ideme az koncom augusta... teraz bola dlho zdrava tak som to vyuzila..

@tahivka ano tvoje vymysly a falošne obvinenia, su naozaj grom tejto diskusie, admini by to mali vysvietiť zlatou farbou. 😉

@willino1 ja by som ti zas radila mamickam neradit, lebo ked tak citam tvoje rady a argumenty len sa chytam za hlavu...
Ale k tvojej otazke: samozrejme som pribalovy letak k nurofenu citala. Citam KAZDY pribalovy letak predtym ako dietatu podam cokolvek a myslim ze kazdy rozumny clovek to tak robi. K tomu Nurofenu: nesiaham po nom casto, ak chces vediet nidky som ho este dietatu nepodala a ni sa nechystam, poznam aj ovela lepsie a menej nebezpecne metody na znizenie horucky. A tiez si rozmyslim pri akomkolvek lieku ci je nutne ho podat alebo nie je. Este k tvojim poznamkam o cerpani informacii z netu: si vedla, ja mam vzdelanie zdravotneho zamerania, takze ja uja googla veru nepouzivam na cerpanie informacii, pouzivam ale svoj zdravy rozum. A budem rada ak ma tu teraz nezacnes presviedcat o svojej pravde, ja to tiez nerobim a nemam zaujem sa hadat...

@karkulka1 čisto hypoteticky na príklade toho penicilínu... keď si dám penicilín a mám veľmi nepríjemnú reakciu tak ho si ho druhý krát nedám, keď ho mám čím iným nahradiť... ak ho nemám čím iným nahradiť, tak oželiem aj nepríjemnú reakciu aby mi pomohol od choroby, z ktorej môžem mať trvalé následky alebo smrť... ak budem mať po penicilíne anafylaktický šok, tak si ho nedám keď ochoriem ani tak a budem sa modliť aby som chorobu prežila... je to presne o tom, že človek porovnáva mieru rizika... je to úplne bežné, že keď na niečo dieťa horšie reaguje, tak sa skúsi niečo iné... keď dieťa bude potrebovať nejaké ATB a na nejaké ATB zle reaguje, to neznamená, že mu nikdy nedám žiadne ATB... áno budem ho pozorovať viac či tiež nemá nepríjemnú reakciu ale nerisknem, že bude mať trvalé následky, alebo nebodaj umrie na chorobu... tak aj pri očkovaní, keď znáša dieťa očkovanie horšie, dobre si dám poriadny pozor aby bolo čo najzdravšie v čase očkovania, alebo trochu posuniem očkovanie, alebo sa informujem o možnosti inej vakcíny, ale nezavrhnem očkovanie ako také..., pretože tak ako viem a zisťujem si všetko o tom, aké má nežiadúce účinky očkovanie, si predsa zisťujem aj o tých chorobách, proti ktorým ma očkovanie chráni (infekčnosť, trvalé následky, úmrtnosť....) porovnám si riziká a mám výsledok... a ešte keď sme si tu žili v jednej dedinke kde sme sa narodili, pracovali a aj umreli a okruh ľudí, s ktorými sme sa stretali bol relatívne rovnaký a stály... tak by som to možno riskla (a aj tak by to bolo riziko... moja stará mať by za očkovanie neviem čo dala, prišla takto o dve detičky z piatich)... ale v dnešnej dobe cestovania za pár hodín cez celý svet.... keď aj ja budem sedieť tu doma na zadku tak sem pricestuje kadekto s kadejakou chorobou...

@adsumus ??? Prosim,ake falosne obvinenia mas na mysli? Bud taka laskava a popros v mojom mene adminov alebo to urob aj sama a vysviet ich tu zlatou farbou,pretoze skutocne som si nie vedoma ziadneho obvinenia niekoho z niecoho 😲

@aristka kto porovnava laryngitidu prosim ta? Jedna llo sa tu o rovnake ochorenia.... ale dobre, mna nikto nemusi o nicom presviedcat, ani o tom, ze jedna matka, ktorej dieta sedi lezi na jis, ci are, ze je tam pol hodinu a vzapati je schopna tukat do mobilu mimoo priestorov, kde lezi jej dieta a osocovat a byt agresivna na druhych, ze je ta matka realna a aj jej tema, akoze moze byt, ale o jej osobe, to ,co to vypoveda, ako som uz velakrat a opakovane pisala, nie som proti ockovaniu, ale som proti primitvnej obhajobe, ci uz ockovania, ci neockovania. A to to cele tu mohlo byt podane absolutne inak, takto jej to uz v uvode nechtiac pokaslala maminka, co ockovala a mali rovnaku diagnozu a rovnako s problemami a na druhej, jej samotny prejav.....

inak tych 22stran je krasny priklad toho, ze autorka dosiahla co chcela, vivaaaaat

sak najednoduhsie je oznacit ma ze zavadzam a propagujem ockovanie okrem toho som to vysvetlovla ako to je s tym ockovanim ale niekto necita a strati nit... ale sak pridte do nemocnice na detske sa porozprvat s lekarmi, aspon to bude trochu kompetentna debata... nie iq modry konik ..oooookkkk??? 10 lekarov mi nieco povie a pride pani mudra a zmetie to zo stola lebo ona googlila to je namiech

@willino1 a predstav si, ze moja dcera ma v karte mnou podpisane, ze MATKA ODMIETLA OCKOVAT DANOU VAKCINOU. Vies co to znamena? Ze keby bolo mozne pouzit inu vakcinu na trhu, lepsiu aj ked drahsiu, zvazila by som ockovanie. Mne vsak oride ockovat proti 6 chorobam zbytocne. Ak by sa dalo ockovat konkretne, mozno by som dala. Taku moznost SAK NEMAM. Tak preco porovnavas moznost volby liekov s ockovanim? Tu ina varianta zial neexistuje.

@michaelamd vies mi vysvetlit jediny dovod, preco teda stale reagujes, ked to nema zmysel, su tu chudery s nizkym IQ a podobne? Na co tu potom travis cas? Na co si vobec prihlasena, napisala co si chcela, upozornit matky, ok. Na co sa tu potom dohadujes, to je praca pripecenych neockujucich matiek, co si len googlia a robia z toho zavery😉 Fakt niekedy ma clovek strach a des z ludi, co to beha medzi nami, no nic, pekny den😉

@maciatkolulu akoby ona predtym nou nebola. NEOCKUJUCOU. ja aj tak stale rozmyslam, ze je velmi divna.

@egyy inak rozmyslame rovnako, ja by som rozhodne nedala do cisteho detskeho organizmu 6kombinaciu....starsim detom stacila trojkombinacia a teraz uz nie, hmm, zvlastne, dobre nevadi, my ideme teraz ockovat, uvidime ako poradi Mudr Bakos.... Ale nebudu to ziadne 10kombinacie a pod, to viem. Ja som za ockovanie, ale teda so zdravym rozumom.

@egyy z www.sprievodcaockovanim.sk je informácia, že vakcína sa dá aj samostatne rozložiť (zaplatíš si to prirodzene zo svojho) a aj plusy aj mínusy každej varianty... takže keď budeš moc chcieť, tak si môžeš dať dieťa zaočkovať aj osobitne... ale aj tieto vakcíny ako všetky majú nežiadúce účinky ... musíš dať dieťa zaočkovať viac krát, takže je týmto účinkom vystavené viac krát... no však si prečítaj... aj keď predpokladám, že tento zdroj asi nebude považovaný za dôveryhodný... a tento príklad s liekmi som použila hypoteticky, ako reakciu na karkulka1, kde tak isto hypoteticky ho použila... len na vysvetlenie logiky môjho uvažovania o očkovaní... prirodzene každý môže dôjsť k inému výsledku ...

"Perla:

Sú vakcíny pre deti bez hliníka? Keďže hexa nie je, tak ma zaujíma, či sú také na trhu (niečo ako rozložená hexavakcína). Keby som chcela očkovať dieťa s takýmito vakcínami, aké sú to, na aké choroby a pre koho sú určené, keďže sa vyrábajú, ale nepoužívajú. Sú bezpečnejšie? Lepšie tolerované s menšími nežiadúcimi účinkami?

MUDr. Ingrid Urbančíková, MPH:

Chceli ste sa opýtať, či nie je lepšie podať samostatné vakcíny proti jednotlivým infekciám, proti ktorým sa hexavalentnou vakcínou očkuje a to z hľadiska bezpečnosti. Hexavalentnú vakcínu dostane dieťa 3x do veku 1 roka, vakcína obsahuje hliníkové zlúčeniny, uvedené množstvo zlúčenín ( nie čistého hliníka ) je v jednej dávke 2,4 mg (podľa údajov v SPC). Ak by sme rozdelili podanie hexavalentnej vakcíny na jednotlivé časti, tak by sme podali kombinovanú vakcínu proti diftérii, tetanu a pertussis - Infanrix v troch dávkach , ktorá obsahuje 0,5mg v jednej dávke, potom 3 dávky vakcíny proti hepatitíde typu B , ktorá obsahuje 0,25mg v jednej dávke, pričom Hib, IPV vakcíny nemajú uvádzané v SPC hliníkové nosiče. Takže, ak by sme podali takto samostatné vakcíny, tak po kompletnej schéme by dieťa dostalo menšie množstvo hliníkových zlúčenín ako pri podaní hexavalentnej vakcíny. To by bol len obsah hliníkových zlúčenín, stúpol by nám však celkovo počet vpichov z 3 na 12, čo je dosť traumatizujúce, ak pripočítam ešte 3 vpichy kvôli pneumokokovej vakcíne. Dieťa do 1 roka by dostalo celkovo 15 injekcií. Zároveň by pribudli iné nosiče naviac a iné prídavné látky. Z hľadiska imunogenity a účinnosti je rozloženie vakcín irelevantné, aj keď sú dostupné údaje o určitých rozdieloch účinnosti v niektorých zložkách. Z hľadiska bezpečnosti je všeobecne známe, že reakcie po očkovaní sa môžu/ale nemusia vyskytnúť po každej vakcíne a po každej dávke. Takže v prípade podania samostatných vakcín by pribudol dieťaťu nielen počet vakcín ale aj počet dávok. Tieto samostatné vakcíny by ste si museli pravdepodobne kúpiť, lebo z verejného zravotného poistenia je preplácaná iba hexavalentná vakcína. Iba pre informáciu, dieťa prijme za prvých 6mesiacov života približne 10mg hliníka materským mliekom, 40 mg v sušených mliekach alebo dokonca 120 mg v sójových mliekach. Iste, črevom sa vstrebáva maximálne 1% hliníka, pri podaní vakcíny sa dostáva hliník priamo do krvi, kde sa viaže na proteín- transferín, ktorý ho transportuje do obličiek, kde sa hliník vylučuje. Okolo 50% hliníka z vakcín sa vylučuje v priebehu 24 hodín. Dieťa je však dennodenne vystavené príjmu hliníka potravou a vodou, pretože hliník je tretí najčastejšie sa vyskytujúci prvok na Zemi. ..."

@michaelamd o com je ta debata? Kazdy kto neockuje aj ockje, vie ake su rizika ked da zaockovat alebo neda. Ti co neockuju vedia ze je male percento ze moze ich dieta skoncit ako tvoje, ale zvazili zdravotny stav dietata a ine veci a preto sa rozhodli neockovat lebo to riziko ockovat je vacsie ako pripad co sa stal vam. Jasne, vystrasilo ta to a teraz si myslis ze si spravila chybu ze si neockovala, ale rodicia deti co nedali zaockovat nevedia tu prispiet ze su radi ze neockovali lebo dieta by malo dnes detsku cukrovku napr. Su nizke percenta ze aj to sa stane po ockovani a poznam jeden pripad.