Čiastočná obeť zlých pomerov školáka, ktorý vraždil v škole
Chlapec vraj pochádzal zo zlých pomerov, mama narkomanka, otec neznámy, vychovávala ho babka s nejakým partnerom. Deti ho vraj kvôli jeho rodinnému pozadiu šikanovali. Myslíte, že aj on je čiastočne obeť ?
Samozrejme to nijako nič neospravedlňuje podotýkam. Čo si o tom myslíte?
@anonym_autor zrejme je obeť aj on, ja len nechápem, že v hlavičke 13 ročného dieťaťa sa zrodi nápad urobiť takýto ťažký skutok. Ja som v 13-tich skákala švihadlo, bicyklovala sa, skrývačku hrala..... Teraz deti vidia v telke rôzne filmy, sociálne siete ovplyvňujú mládež. Je strašné smutné, že o život prišla učiteľka aj dievčatko Nelinka. Úprimnú sústrasť rodinám.
@anonym_6f4c37 jeminku, ved si vyrastala s milujucimi rodicmi a v plus minus zrejme funkcnej rodine. Tak ty si sa mohla rozvijat, skakat spokojne na svihadle. On toto zrejme cely zivot nemal. Ved je citovo podvyziveny. Co mu tak asi dala fetacka ? Velke ho...a dokaslany cely zivot. A teraz to vyeskalovalo.
@mimikas Pracujem v školstve, som aj triedna. Podpora zo sociálky je, žiaľ, mizerná. Pošlem podnet a žiadna odpoveď, nič sa nedeje. Ale keď niečo potrebujú oni, vždy napíšu, že to mám odoslať do 5 dní.
@anonym_af415a Presne tak, uplne zlyhava system starostlivosti o deti takychto dezolatnych rodicov. Vsetci vedia ze s danym chlapcom, rodinou je daco zle, ale nikto nic neurobi cele roky nic. Ani policia, ani Dr., ani socialka ani nikto. Kazdy ruky od toho prec a akoze nikto nic nemoze. Az kym sa nestane tragedia. potom vsetci mudruju.
Áno, určitým spôsobom je aj ten chalan obeť. Ale súhlasím s názorom, že každý sme obeť niečoho. Ale nejdeme teraz všetci vraždiť.
@michaela329 ale to že ja obhajujem riešenie šikany takýmto spôsobom je tvoj konštrukt ...
presne o tom to je - ja niečo poviem a ty si už ideš svoje - darmo ti píšem že mi nepodsúvaj že niekoho obhajujem - pretože neobhajujem - a aj tak na mňa útočíš ...
a to si dospelá ... 😒
@biba_18
ja Ti uplne rozumiem. a podpisujem, co si napisala.
matky, ktore dlhodobu sikanu svojich deti nezazili, to nikdy nepochopila. oni odmietaju uverit, ze take veci by sa diali. no nech su rady, ze to nezazili.
ak su informacie,o tom, ze bol sikanovany pravdive- malo by to motiv.
inak to dievca, tiez vychovavali stari rodicia.
Samozrejme ze je obeť.
Odkial by dieta vedelo ze nozom dokaze zabit??? Dieta nema taku vec vediet. Ako to vobec napadne detsky mozog???
Vyformoval ho vplyv okolia..nevhodna rodinna situacia, nevhodné filmy, socialne siete, nevhodna výchova spoluziakov, nevhodne spravanie ucitelov...vsetko to ide ruka v ruke.
Ale nevylucuje sa to samozrejme s tym ze je aj vinnik.
@anonym_3551d8 odkiaľ by to dieťa mohlo vedieť? Ja si napríklad stojím za tým, že sa tieto činy strašne pretriasajú v médiách. Až tak, že to zachytí aj 13 ročné dieťa spolu s komplet návodom (čo si obliekol útočník, akú zbraň si zobral, kde počkal pred útokom, čo robil potom) a tak si jeden mladý človek, ktorý má pošramotenú psychiku povie, že TOTO je riešenie a bum - je to.
A je to vidieť aj na tom, že teraz po tomto boli ďalšie dva prípady kedy sa deti vyhrážali spolužiakom, niečo o sekere som zachytla. Skrátka sa to deťom ukladá niekde na pozadí v hlave a toto sa potom stane.
@zuzana76 o tých génoch si to nemyslím, ale inak súhlasím - deti sú odrazom dospelých…
@biba_18 že gény?? Podľa nej by zrejme mali dávať všetky deti odsúdených preventívne do vezenia, keď dosiahnu vek dospelosti.
Neznášam ľudí s predsudkami a takýto pedagógovia nemajú čo robiť v školstve.
Ako učiteľ vám poviem, že riešiť šikanu, to nie je len tak, že zoberiem čarovný prútik a vyriešené. Mnohokrát sme v škole ani len netušili, že dieťa je šikanovane. Na hodinách všetko ok, dieťa nič nepovedalo ani doma, ani v škole. Až prišiel rodič potajomky do školy, že z dieťaťa vymamil, že sa čosi deje, ale dieťa nechce, aby sa to riešilo. Keď už sme to vedeli, začalo sa s triedou pracovať. Najprv triedny, potom riaditeľ, potom psychológovia z CPPP. Výsledok väčšinou taký, že sa neporiesilo nič, šikanovane dieťa preložili do inej školy a väčšinou aj tam ho začali sikanovat. A nebolo to žiadne sociálne prípady, práve naopak. A áno, šikanujú veľakrát aj dievčatá. Moju dcéru šikanovali dokonca už v škôlke. A to len dievčatá. Tiež nikto nič netušil, až kým sa raz doma nerozplakala a nepovedala, co všetko jej v škôlke robia.
@biba_18 že gény?? Podľa nej by zrejme mali dávať všetky deti odsúdených preventívne do vezenia, keď dosiahnu vek dospelosti.
Neznášam ľudí s predsudkami a takýto pedagógovia nemajú čo robiť v školstve.
@anonym_f67119 Keď neveríš v gény, tak si adoptuj dieťa od narkomanky a násilníka a uveríš na vlastnej koži. Dedi sa všetko, napríklad aj intelekt, temperament, slabá vôla, sklon k závislostiam... Platí to aj v bežných rodinách, tak prečo by to zrovna u deti kriminálnikov neplatilo? Deti sa veľmi podobajú rodičom, často ani výchova veľmi nepomôže. Navyše v takýchto prípadoch je DNA obohatená o návykové látky už v prenatálnom štádiu a to sa na dieťati podpíše. Máme v rodine adoptované dieťa z takéhoto prostredia a dobré to nie je a to šlo do rodiny z pôrodnice a starostlivosť je tam celé roky výborná, nielen od rodičov, ale aj od psychológa a psychiatra.
@anonym_af415a Presne tak, uplne zlyhava system starostlivosti o deti takychto dezolatnych rodicov. Vsetci vedia ze s danym chlapcom, rodinou je daco zle, ale nikto nic neurobi cele roky nic. Ani policia, ani Dr., ani socialka ani nikto. Kazdy ruky od toho prec a akoze nikto nic nemoze. Az kym sa nestane tragedia. potom vsetci mudruju.
@anonym_78d5b2 Presne, ja sa s deťmi rozprávam aj cez prestávku o hocičom. Môžu za mnou prísť aj do kabinetu, keď ich niečo trápi. Otvorene sa o všetkom rozprávame, aj o tomto. Aj psychologičku majú, robí s nimi preventívne aktivity. Ale mám pocit, že to absolútne nepomáha, keď je nejaký problém. Deti veria viac mne a asistentke a aj sa viac dozvieme ako od psychologičky.
Takže môj názor je taký, že tam môže prísť neviem aký tím z CPP, ale nemusí sa nič vyriešiť. Oni tie deti a rodinnú anamnézu vôbec nepoznajú. A preto sú učitelia vyhorení, lebo nahrádzajú rodičov, psychológov…
Pretože matka príde do školy riešiť, že otec vyvoláva dcére a má zákaz priblíženia, ale ona mu tiež volá, ale zase na druhej strane mu nechce zakazovať kontakt. Ja už len krútim hlavou. A to je len jedno dieťa.
Ja len krútim hlavou, kam sme sa to dostali. Keď som chodila do školy moja mama riešila len moje známky a maximálne problémy, ako sú cigarety a zlá partia, a nie takéto psycho veci.
@anonym_f67119 Keď neveríš v gény, tak si adoptuj dieťa od narkomanky a násilníka a uveríš na vlastnej koži. Dedi sa všetko, napríklad aj intelekt, temperament, slabá vôla, sklon k závislostiam... Platí to aj v bežných rodinách, tak prečo by to zrovna u deti kriminálnikov neplatilo? Deti sa veľmi podobajú rodičom, často ani výchova veľmi nepomôže. Navyše v takýchto prípadoch je DNA obohatená o návykové látky už v prenatálnom štádiu a to sa na dieťati podpíše. Máme v rodine adoptované dieťa z takéhoto prostredia a dobré to nie je a to šlo do rodiny z pôrodnice a starostlivosť je tam celé roky výborná, nielen od rodičov, ale aj od psychológa a psychiatra.
@anonym_20e523 prečítaj si ešte raz môj príspevok !!!
Píšem, že nemám rada predsudky, bezdôvodné odsudzovanie detí na základe konania ich rodičov " génov " a prenášanie viny rodičov na nevinné deti...
@anonym_autor Áno aj on je obeť. Do akej miery neviem povedať lebo nepoznám všetky detaily.
Nie, nemyslím si že je obeť a vôbec mi ho nie je ľúto. Každý sa v živote stretávame s situáciami ktoré nám nie sú komfortné, riešime problémy, nemáme okolo seba vždy ideálnych ľudí. Veci treba riešiť ale primerane, iba chorý človek rieši situáciu tým že ide zobrať život inému človeku. Mal by byť riadne potrestaný, žiadna ľútosť nech podobný vedia ako dopadnú ak niečo takéto spravia. On veľmi dobre vedel čo ide spraviť, plánoval to.
Nie, nemyslím si že je obeť a vôbec mi ho nie je ľúto. Každý sa v živote stretávame s situáciami ktoré nám nie sú komfortné, riešime problémy, nemáme okolo seba vždy ideálnych ľudí. Veci treba riešiť ale primerane, iba chorý človek rieši situáciu tým že ide zobrať život inému človeku. Mal by byť riadne potrestaný, žiadna ľútosť nech podobný vedia ako dopadnú ak niečo takéto spravia. On veľmi dobre vedel čo ide spraviť, plánoval to.
@anonym_67fb67 ber na vedomie, že ide 13 ročné dieťa a nie dospelého človeka
@michaela329 ako mali konať rýchlejšie?Stalo sa to v piatok a v pondelok tam boli psychológovia.Praveze mne sa zdalo konanie az superrýchle.Vyhrotili situáciu taki odborníci by mali predvídať čo to môže spôsobiť a aj spôsobilo.Verim tomu, že ani jeden sa nerozprávali s chalanom, babkou osobitne.Ale áno všetci si splnili povinnosť to je dôležité papierovo to sedí výsledok dvaja mŕtvi a chalan na doživotie zničený život, deti, učiteľky trauma na roky a možno celý život také niečo vidieť a zažiť krik strach.
@anonym_2a897c uplne suhlasim papierovo psychologicke sedenie spravene, cize vybavene a este doplnim ze trestne oznamenie na policii tiez papierovo urobene, niekde som citala, ze aj zamietnute. To iste ako s tou ucitelkou z Gelnice, podala trestne oznamenie, ze muz sa jej vyhraza zabitim, zapisali a koniec. Nic . A za par dni ju zabil. A vsetko Sutaj E.
da len presetrit a zamietne sa to pod kobecerc.
@anonym_995282 To nie je ospravedlnenie. Ak bol schopný zabiť 2 ľudí a jedného ťažko zraniť je schopný niesť aj následky.
Nie, nemyslím si že je obeť a vôbec mi ho nie je ľúto. Každý sa v živote stretávame s situáciami ktoré nám nie sú komfortné, riešime problémy, nemáme okolo seba vždy ideálnych ľudí. Veci treba riešiť ale primerane, iba chorý človek rieši situáciu tým že ide zobrať život inému človeku. Mal by byť riadne potrestaný, žiadna ľútosť nech podobný vedia ako dopadnú ak niečo takéto spravia. On veľmi dobre vedel čo ide spraviť, plánoval to.
@anonym_67fb67 v našej škole sa tiez 8.rocnik chalan 16.rocny vyhráža a skola ma zviazané ruky. Boli tam aj policajti a vlastne nemôžu nič. Spisu a ani ho nedajú ako za našich čias do "polepsovne".
Nie, nemyslím si že je obeť a vôbec mi ho nie je ľúto. Každý sa v živote stretávame s situáciami ktoré nám nie sú komfortné, riešime problémy, nemáme okolo seba vždy ideálnych ľudí. Veci treba riešiť ale primerane, iba chorý človek rieši situáciu tým že ide zobrať život inému človeku. Mal by byť riadne potrestaný, žiadna ľútosť nech podobný vedia ako dopadnú ak niečo takéto spravia. On veľmi dobre vedel čo ide spraviť, plánoval to.
@anonym_67fb67 Len ono je najhoršie to, že každý sa k tomu stavia tak, že musíme pekne vysvetliť deťom. Lenže to tak nefunguje. Možno keby naozaj videli aj tie deti, aké to bude mať následky pre tohto chlapca, tak by sa zľakli. Lenže ja mám pocit, že oni to žerú, že wow, on je populárny.
Ja sa bojím normálne chodiť do práce. Keďže človek nikdy nevie, komu prepne. A keď sa aj nahlási takýto žiak, ktorý má zvláštne a provokatívne správanie, tak policajti ruky preč.
Ako učiteľ vám poviem, že riešiť šikanu, to nie je len tak, že zoberiem čarovný prútik a vyriešené. Mnohokrát sme v škole ani len netušili, že dieťa je šikanovane. Na hodinách všetko ok, dieťa nič nepovedalo ani doma, ani v škole. Až prišiel rodič potajomky do školy, že z dieťaťa vymamil, že sa čosi deje, ale dieťa nechce, aby sa to riešilo. Keď už sme to vedeli, začalo sa s triedou pracovať. Najprv triedny, potom riaditeľ, potom psychológovia z CPPP. Výsledok väčšinou taký, že sa neporiesilo nič, šikanovane dieťa preložili do inej školy a väčšinou aj tam ho začali sikanovat. A nebolo to žiadne sociálne prípady, práve naopak. A áno, šikanujú veľakrát aj dievčatá. Moju dcéru šikanovali dokonca už v škôlke. A to len dievčatá. Tiež nikto nič netušil, až kým sa raz doma nerozplakala a nepovedala, co všetko jej v škôlke robia.
@anonym_de4ca7
dakujem Vam za zdielanie. lebo mame presne na vlas rovnaku skusenost. rozdiel je v tom, ze dieta mi roky doma hovorilo, co sa deje. ale hovorila som si, ze to sa utrasie ved zaciatky. medzitym prisla korona.
triednej som sa sustavne vypytovala na rodicovskych stretnutiach, vraj vsetko je v norme.
(netusila som, ze sa o deti nezaujima a v 4.roc oznacila deti v triede za zle a tak odmietala s nimi chodit na dlhsie ako 1-dnove vylety.)
prisiel 3.rocnik nadavky, urazky, ignorovanie, vyclenovanie, fyzicke utoky. jeden z nich kde uz ho fyzicky odtlacili a zatvorili viacere deti- odpoved skoly -vraj to bola hra, s ktorou dieta suhlasilo.
v 5 roc.uz bola situacia neunosna- podkopavanie, branie veci a vykladanie na skrinu, svojvolne branie pomocok z boxu bez vedomia dietata, uboru, strihanie oblecenia, slovne urazky.
komentovat 'riesenie' tzv. 'skolskeho podporneho timu' fakt nebudem. ale su tam takmer vsetko amateri. takmer kazdy rok mali tie 'preven.programy' total strata casu. decka sa z toho smiali.
v 5.roc sa sikana potvrdila psychologickou, ktora to setrila. musim, ale podtknut, ze som musela opakovane intervenovat a prizvukovat, aby si vyziadali nazor aj inych deti z triedy. citila som tam skryty odpor.
rodic si musi zistovat, musi tlacit, po nociach nespat, trpnut, co bude
Ako učiteľ vám poviem, že riešiť šikanu, to nie je len tak, že zoberiem čarovný prútik a vyriešené. Mnohokrát sme v škole ani len netušili, že dieťa je šikanovane. Na hodinách všetko ok, dieťa nič nepovedalo ani doma, ani v škole. Až prišiel rodič potajomky do školy, že z dieťaťa vymamil, že sa čosi deje, ale dieťa nechce, aby sa to riešilo. Keď už sme to vedeli, začalo sa s triedou pracovať. Najprv triedny, potom riaditeľ, potom psychológovia z CPPP. Výsledok väčšinou taký, že sa neporiesilo nič, šikanovane dieťa preložili do inej školy a väčšinou aj tam ho začali sikanovat. A nebolo to žiadne sociálne prípady, práve naopak. A áno, šikanujú veľakrát aj dievčatá. Moju dcéru šikanovali dokonca už v škôlke. A to len dievčatá. Tiež nikto nič netušil, až kým sa raz doma nerozplakala a nepovedala, co všetko jej v škôlke robia.
@anonym_de4ca7 smie sa este spytat, co sa dialo vasej dcerke v skolke?
@anonym_67fb67 Len ono je najhoršie to, že každý sa k tomu stavia tak, že musíme pekne vysvetliť deťom. Lenže to tak nefunguje. Možno keby naozaj videli aj tie deti, aké to bude mať následky pre tohto chlapca, tak by sa zľakli. Lenže ja mám pocit, že oni to žerú, že wow, on je populárny.
Ja sa bojím normálne chodiť do práce. Keďže človek nikdy nevie, komu prepne. A keď sa aj nahlási takýto žiak, ktorý má zvláštne a provokatívne správanie, tak policajti ruky preč.
@anonym_af415a Samozrejme že by takéto veci mali byť veľmi, veľmi prísne trestané bez ohľadu na okolnosti aby to bol odstrašujúci príklad pre ostatných.
Je smutné že chlapec nemal dobrú rodinu, nenašiel pochopenie medzi spolužiakmi. To ale nie je ospravedlnenie ani poľahčujúca okolnosť. Zabil 2 ľudí, 1 zranil, čin bol plánovaný a mal by proste niesť zodpovednosť.
@michaela329 len neviem prečo mi podsúvaš myšlienky ktoré som nie že nepovedala, ale ani si ich nemyslím ...
otázka bola kto je obeť - a nie kto si čo zaslúžil ...
a k tejto otázke sa vyjadrujem ...
@biba_18 no dvojnásobný vrah určite nie je žiadna obeť. A už ho prestaň obhajovať. Ty co si za človeka?
Ja som veriaca a keby bola aj väčšina deti vedená týmto smerom, že 10 božích prikázaní je dôležité dodržiavať, tak by nedochádzalo k takýmto vraždám. Tam je prikázanie NEZABIJEŠ! a ja som synovi vysvetľovala, že to znamená, že sa nesmie zabiť ani nejaké zviera (pes, mačka) alebo ich niekde vyhodiť, nieto ešte človeka. Vždy je iné riešenie. Rozumel tomu, ale hovoril, aké konflktné deti stretáva, našťastie bol aj dosť vysoký, tak si naňho netrúfli.
@biba_18 no dvojnásobný vrah určite nie je žiadna obeť. A už ho prestaň obhajovať. Ty co si za človeka?
@anonym_229f43 môžme sa baviť o tom ako je roky cez vsetky vlady vedený tento štát - na východe si musíš vybrať- zivot v chudobe (Nie všetci dostanú byty)
,alebo otec ide do zahraničia a to hrozí rozpad manželstva alebo tretia variatna idu obaja a deti opatruju babky a cena, ktora sa tu platí, su naši potomkovia.
Takto to vidim ja, zobrata ochrana rodín.
@biba_18 no dvojnásobný vrah určite nie je žiadna obeť. A už ho prestaň obhajovať. Ty co si za človeka?
@anonym_229f43 mám taký pocit, že najviac a agresívne odsudzujú chlapca bezcitní rodičia detí, ktoré najviac šikanujú utiahnutých spolužiakov a deti zo slabších sociálnych pomerov... takéto správanie často odpozerajú od svojich rodičov.
Ja neľutujem žiadneho malého smrada , ktorý šikanuje. Väčšinou je to celá svorka voči jednotlivcovi a väčšinou si to odnesie len ten šikanovaný. A netvárme sa, že sa to nedeje. Vždy to bolo , je aj bude .Len sa to väčšinou ututle. Kým sa to netýka vášho dieťaťa , tak je to mimo vaše záujmy. Nie každá šikana končí našťastie takto tragicky ,ale už by sa to malo začať riešiť. Aj tých samovrážd u mladých pribúda. Takže je mi ľúto Nelky ,ale v tejto chvíli je nespočetne veľa detí, ktoré sú šikanované a nemá im kto pomôcť.
@anonym_autor je obed systemu a presne na tomto pripade vidiet ako velmi su deti zanedbavane zo socialne nevhodneho prostredia, ze nemaju podporu, nemaju kam ist a ako uniknut, su sikanovane a nikto nic neriesil. To ze bola nejaka akoze intervencia v skole je hodne neskoro, otazka je preco to muselo zajst az tak daleko ze on ako obet sikany a zanedbavania uz nevidel ine vychodisko zo svojej situacie. Kde bola socialka dovtedy?
@mimikas Pracujem v školstve, som aj triedna. Podpora zo sociálky je, žiaľ, mizerná. Pošlem podnet a žiadna odpoveď, nič sa nedeje. Ale keď niečo potrebujú oni, vždy napíšu, že to mám odoslať do 5 dní.