Žiak po škole
Rodičia taká otázka, či ste sa s tým stretli a ako ste reagovali. Môj syn je poctivý žiak, na hodinách až moc disciplinovaný,nevyrušuje..ale nájdu sa vždy spolužiaci,ktorí nonstop vyrušujú. Učiteľ povedal,že budú po škole,pretože už sa za posledné hodiny nazbieralo viac ako 40min. Učiteľka si to za každú hodinu odrátala. Ja som učiteľke povedala ,že s tým nesúhlasím. Prečo tí poctiví majú furt ísť smerom kolektívnej viny. Strašne mu to uberá na sebadôvere, hnevá sa aj na spolužiakov ..a druhá stránka vecí. Keďže chodíme z práce po 16h s manželom a máme aj mladšie deti,on ako najstarší má aj iné "povinností, úlohy". Povedala som učiteľke, že už pominuli tie časy,keď toto bolo v móde. Nikde v zákone nie je, aby si toto mohol učiteľ uplatniť. Nech si to vyrieši s vyrušujúcimi a myslím,že keď ich je v triede 18 žiakov,dá sa to ustriehnuť, alebo riešiť to iným spôsobom.
Druhá pani učiteľka to vyriešila tak,že synovi odpustila písanie písomky,keďže na každú hodinu je ukážkovo pripravený.. myslím,že toto je lepší postoj ..
Stručné zhrnutie
- Kolektívne trestanie celej triedy nechať žiakov "po škole" je v diskusii považované za demotivujúce a rodičia navrhujú adresnejšie sankcie, napríklad vybrať konkrétnych vyrušujúcich žiakov alebo dať im písomku či sobotný test ako sankciu.
- Rodičia v diskusii odporúčajú preštudovať školský poriadok a práva dieťaťa a v prípade opakovaného alebo nezákonného zdržania kontaktovať riaditeľa školy alebo Školskú inšpekciu; niektorí rodičia tiež tvrdia, že na zdržanie žiaka po vyučovaní je potrebný písomný súhlas rodiča (toto tvrdenie bolo v diskusii uvádzané a je predmetom sporu).
- Alternatívne riešenia spomenuté v diskusii zahŕňajú komunikáciu medzi rodičmi (osobné domlouvanie s rodičmi vyrušujúcich žiakov), jednorazový protest triedy, odmena pre vzorných žiakov (napr. odpustenie písomky) a odbornú podporu pre dieťa (psychológ).
Q: Má učiteľ právo nechať celú triedu po vyučovaní ako trest?
A: Rodičia v diskusii odporúčajú najskôr preštudovať školský poriadok školy a práva dieťaťa a v prípade pochybností kontaktovať riaditeľa školy alebo Školskú inšpekciu; v diskusii sa tiež objavilo tvrdenie, že na zdržanie dieťaťa po vyučovaní je potrebný písomný súhlas rodiča, pričom toto tvrdenie bolo spochybnené.
Q: Ako riešiť situáciu, keď sa „poctiví“ žiaci opakovane trestajú za vyrušovanie iných?
A: Rodičia navrhujú, aby učiteľ cielene vybral a zostal po škole len tých žiakov, ktorí vyrušovali, alebo udelil individuálne sankcie ako písomka či sobotné testovanie; v diskusii sa uvádza aj príklad, keď trieda protestovala a učiteľ následne vybral konkrétnych vinníkov.
Q: Čo robiť, ak zostať po škole spôsobí, že dieťa zmešká spoj domov?
A: V diskusii rodičia opisovali prípad, keď dieťa prišlo o spoj a čakalo ďalší autobus 45 minút, a odporúčali riešiť zodpovednosť s riaditeľom školy, lebo učiteľova iniciatíva predĺžiť čas pobytu žiakov vytvára riziká zodpovednosti a bezpečnosti.
Q: Aké alternatívy k kolektívnemu trestu rodičia a učitelia navrhli?
A: Spomenuté alternatívy zahŕňali individuálny výber páchateľov, písomky pre vinníkov, sobotné povinné testy, odpustenie písomky pre vzorných žiakov ako motiváciu, komunikáciu s rodičmi vyrušujúcich žiakov a zapojenie triedy do dohovoru.
Q: Kedy je vhodné obrátiť sa na riaditeľa alebo Školskú inšpekciu?
A: Diskusia odporúča kontaktovať riaditeľa alebo Školskú inšpekciu pri opakovanom nechávaní žiakov po vyučovaní, pri porušení školského poriadku alebo ak vznikajú problémy so zodpovednosťou a bezpečnosťou detí.
Q: Ako podporiť dieťa, ktoré sa cíti krivo potrestané kolektívne?
A: Rodičia v diskusii odporúčali rozhovor s dieťaťom, návštevu psychológa (v diskusii spomenutá návšteva psychológa pre dieťa so skúsenosťou šikany), učenie asertivity a konzultáciu s učiteľom alebo riaditeľom školy.
Závery z diskusie
Zhoda
- Kolektívna vina (nechať celú triedu po vyučovaní) je väčšinou považovaná za demotivujúcu a nespravodlivú voči vzorným žiakom.
- Rodičia majú v diskusii jednotný názor, že problém treba riešiť komunikáciou s učiteľom, riaditeľom alebo ďalšími rodičmi.
- Ako funkčné alternatívy boli označené individuálne sankcie (výber konkrétnych vyrušujúcich žiakov), sobotné testy alebo písomky pre vinníkov.
Sporné názory
- Niektorí rodičia považujú jednorazové nechávanie celej triedy po škole za primerané odstrašujúce opatrenie; iní rodičia považujú aj jednorazové nechávanie po vyučovaní za neprijateľné a demotivujúce.
- V diskusii sa vyskytlo tvrdenie, že na zdržanie dieťaťa po vyučovaní je potrebný písomný súhlas rodiča; niektorí rodičia s týmto súhlasia, iní to označujú za sporné a odporúčajú overiť to v školskom poriadku.
Otvorené otázky
- Má učiteľ právomoc a aké presné podmienky upravujú zdržanie žiaka po skončení vyučovania v školskom poriadku a v legislatíve?
- Kto nesie právnu a bezpečnostnú zodpovednosť v prípade úrazu alebo meškania žiaka spôsobeného zdržaním po vyučovaní?
- Kedy je kolektívne opatrenie skutočne účinné na zmiernenie vyrušovania a kedy vedie len k demotivácii a sociálnemu vyčleneniu?
Spomenuté značky a firmy
Školská inšpekcia, edupage, Tesco, Polícia
Spomenuté produkty a metódy
písomka, sobotné testovanie/povinná sobotná dochádzka, odpustenie písomky ako motivácia, kolektívna vina, školský poriadok, práva dieťaťa, písomný súhlas rodiča, kontaktovanie riaditeľa, psychológ
Miesta a osoby
žiadne
@anjelicek26 coooo? To je co za blud???
Cize, kvoli tomu, ze ine dieta sa nevie spravat ma moje dieta poslusne zostat "po skole" a ja s celou mojou rodinou poslusne suchat nozickami a prisposobovat chod celej rodiny tomu, ze dieta je bez vlastneho zapricienenia nutene byt "po skole"???
Pockaj, len si zbehnem 7 poschodi do garaze po sanku...
@taga svoj nazor som napisala. XY krat sa Mi stalo,ze sme boli v praci *Po skole* a dotahovali pred terminom projekty,co nejaky neschopny kolega alebo dvaja odflakol... Pretoze zodpovednost za kollektiv a spolocny vysledok.. nie,nie je to fer a nemalo by sa to opakovat. Ale stane sa a ten trest bol v tej konstelacii adekvatny pre nich ako triedu. Keby tam jej syna nechavala bezdovodne kazdy tyzden,bolo by to ine..
@anjelicek26 ja som tým chcela povedať,že dieťa to demotivuje a cíti krivdu .. keby aj on robil hlúposti , ani slovo nepoviem..ale keď stále niečo sa deje pre hlúposti iných a on sám povie,prečo tí šikovní stále musia trpieť pre hlúposť iných ..nie som matka ,čo stále oroduje za detičky ..vôbec nie .. zažila som už šikanu v jeho triede a tí len za to,že pomáhal slabším a ja nechcem dôjsť do štádia,že mi povie,keď ostatní sú takí alebo väčšina a furt sú vo výhode ,tak ja budem taký istý ..chcem aby aj on zabojoval za pravdu a spravodlivosť a byť mu oporou .. nehovorte, že neustále dotahujete za kolegov a robíte niečo za nich ..ani keď sú spoločné veci a snažia sa všetci .to je kolegialita,ale keď niekto na niečo kašle a niečo za neho niekto robí že to je kolektívna vina, že to je tímovosť..bohužiaľ zo školy nemôžete len tak dieťa vyhodiť ,že nespolupracuje ..z práce áno
@martato ved uvidis, AK by sa to Malo opakovat,ozvala by som sa aj ja. Ale myslim,ze to ma byt proste Len odstrasujuci priklad pre triedu,ked to opakovane prestrelia. U Nas takto chodia deti pisat testy do skoly v sobotu, tiez ucitelka prakticky potresta aj sama seba byt tam s nimi..
@martato aj môj sa neustále vypytoval - teraz je starší, uvedomuje si, zastane sa za seba dôraznejšie / moja práca 😎 / proste si už nenechá skákať po hlave. Vie, že aj má právo vyjadriť sa, nesúhlasiť, povedať čo si myslí, uplatniť nesúhlas ..... samozrejme vie aj kompromisy ..... tiež rád pomáha.
Teraz ma napadlo, ako mi predvčerom povedal, taktným tónom / samozrejme učiteľka zverejnila na edupage čo si treba vziať na techniku / Ja sa snažím, aby stále všetko mal aj navyše. Akurát sme nemali doma gumičky - malé trebalo, tak reku letím do tesca a kúpim On ma zastavil, že on stále ako jediný / z chalanov / má vždy všetko a aj všetko rád požičia, tak nech nikam nejdem, že je na čase aby mu tentokrát tiež niekto požičal.
Je dôležité, aby sa naše deti nebáli si povedať svoj názor, svoj nesúhlas.
Mne by sa tiež nepáčilo. Moji starší chodia pre súrodenca tiež do MS lebo my nestíhame z práce. Ale, to máš taký dvojsečny meč. Pretoze, ak sa ozveš a iba tvoje dieťa nedostalo trest, môže to mať negatívny dopad na jeho vnímanie v kolektíve. Môže byť ten, "za ktorého orodovala mamička" A ďalšia vec, ty na tých hodinách prítomná nie si. Takže nemôžeš tvrdiť, že tvoje dieťa na hodine nevyrusuje.
@hipuska so synom sme už prešli aj psychológa, trpel kvôli šikane ,to že som sa ozvala , debata prebehla s učiteľkou. e som jej vysvetlila argumenty a neviem teda ako zváži a prehodnotí situáciu. Snažím sa vždy s deťmi porozprávať, argumentovať ..rada by som bola však ,aby sa to v niečom zmenilo,chcem aj deti podporovať, lebo sa to bude v nich hromadiť ..a potom môžu "vybuchnúť" . Viem, čo som prežívala ja v podobných prípadoch ..nepochopenia, naštvaná z nespravodlivosti. On je myslím podobne na tom ,avšak som rada,že o tom aj hovorí .
@martato súhlasím vo všetkom s tebou a mám na to presne rovnaký názor...tak keď učiteľka nechá celu triedu kvôli dvom problémovým žiakom po škole, že "kolektívna vina " , tak sa všetci ako " kolektív" môžu ozvať, že väčšina je bezproblémová a po škole nezostanu ...
Ak si niekto myslí, že takýmto spôsobom urobí zo žiakov dobrý kolektív, tak ...to určite ...práveže naopak, rozdelia sa do skupiniek a nebudú dobre vychádzať medzi sebou ...
Inak mi to pripomenulo jedno rodičko, kde sa riešilo správanie a jeden otecko sa ozval , že prečo sú furt len tí istí žiaci napominani a majú poznámky s jeho synom na čele... tak prečo asi...😁
@martato ani kolektivna vina, ani ostavanie po skole nie je v poriadku. Kolektivna vina je z mojho pohladu absolutne neprijatelna a tak, ako sa neuplatnuje nikde inde v spolocnosti dospelych, tak je uplne scestne, ze sa uplatnuje pri detoch. Stopnut hned, ako dieta s takym niecim pride. Ostavanie po skole je tiez nepripustne, pretoze ucitel ma pravomoc korigovat dieta v case vyucovania, ktory je presne dany rozvrhom. Ucitel nema pravo predlzovat a svojvolne urcovat, kedy to vyucovanie je a kedy nie. Je v tom aj otazka zodpovednosti a nerozumiem ziadnemu ucitelovi, ktory si toto vezme na triko. Uz len napriklad, ked ma dieta spoj domov a nestihne ho, kto bude zodpovedny, ak sa mu nieco stane? Alebo ak rodic caka dieta v istom case doma a dieta nepride. Fakt chce ucitelka mat co docinenia s policiou? Lebo ja neviem, ale mne ak by male dieta neprislo nacas domov, tak alarmujem vsetkych..
@anjelicek26 a čo by si povedala na to, ak by tvój šéf v robote potrestal všetkých preto, lebo jeden kolega prišiel neskoro, alebo nesplnil si pracovné povinnosti? Nezmysel
@martato Preštudujte si školský poriadok danej školy. Mali by tam byť uvedené práva a povinnosti žiaka. Naštudujte si aj práva dieťaťa. A pýtam sa, akým právom obmedzuje tá učiteľka tvojho syna? 1. Riaditeľ 2. Školská inšpekcia
Na MK to nevyriešiš, tu zbytočne budeš vypisovať, aj ostatné mamičky.