Názor na video - Prečo by sa ženy mali zahaľovať?
Čo si myslíte o tomto videu?
Prosím, nech sa diskusia nezvrhne do toho, že sa tu začnú ženy hádať navzájom o tom, prečo sa niekto zahaľuje alebo prečo niekto iný chodí v tielku (vynechať osobne útoky).. Konkrétne aký máte názor na to, čo daný nuž vo videu prezentuje? Stotožňujete alebo nestotožňujete sa s tým v názore a prečo? Ak sa s niečím nestotožňujete, tak s ktorou časťou videa a prečo?
Link na video:
Stručné zhrnutie
- Video zkanalizované PragerU s názvom "Men and the Power of the Visual" prezentuje tvrdenie, že muži sú viac vizuálne zameraní a vizuálne podnety u nich ľahšie vyvolávajú sexuálne vzrušenie.
- Diskusia ukazuje dva hlavné prístupy k riešeniu: osobná voľba ženy obliekať sa skromnejšie alebo zameranie na výchovu a liečbu mužov (vzdelávanie synov, terapia, návšteva odborníka), pričom viaceré komentáre odmietajú presadzovanie zahalovania zákonom.
- Väčšina diskutujúcich považuje spájanie pôvodného videa s islamským príkazom na zahalovanie za pridaný kontext od vykopírovateľa/titulkov a nie za obsah samotného videa.
Najčastejšie otázky
Q: Odkiaľ je video, ktoré argumentuje, že muži sú viac vizuálni?
A: Video pochádza z PragerU a v diskusii je identifikované pod názvom "Men and the Power of the Visual", pričom niektorí diskutujúci uviedli, že autor videa popisuje vizuálnu povahu mužskej sexuality.
Q: Hovorí Qur'an alebo islamské učenie povinne o zahalovaní žien po celej tvári (burka)?
A: V diskusii muslimka uviedla, že Qur'an údajne prikazuje mužom skloniť zrak a že úplné zahalenie typu burka podľa nej v Quráne nemá základ; toto tvrdenie je v diskusii prezentované ako náboženské vysvetlenie a bolo spochybnené inými diskutujúcimi.
Q: Ako sa v diskusii navrhuje riešiť problém, že muži sa „ľahko vzrušia“ pohľadom na odhalené telo?
A: Návrhy v diskusii zahŕňali výchovu synov (učiť rešpekt a význam slova "nie"), odbornú pomoc pre mužov (psychológ/terapia) a regulácie obsahu (jedna účastníčka navrhla zákaz pornografie).
Q: Znižuje zahalovanie údajne mieru sexuálnych útokov podľa diskusie?
A: Diskusia nepreukázala konsenzus; viacerí tvrdili, že znásilnenia sa dejú aj zahaleným ženám a že zahalovanie preto nie je zárukou prevencie násilia.
Q: Kedy je podľa diskutujúcich primerané obliekať sa skromnejšie?
A: Viacerí diskutujúci navrhli rozhodovať sa podľa vlastného svedomia a pohodlia a podľa kontextu (počasie, miesto), pričom niektoré príspevky odporúčali kryť výstrih a stehná v spoločenskom kontexte.
Q: Kto by mal niesť zodpovednosť za nevhodné správanie mužov podľa diskusie?
A: Väčšina diskutujúcich zastáva, že zodpovednosť nesie páchateľ; niektorí zároveň považujú prevenciu prostredníctvom výchovy a kultúrnych noriem za vhodný doplnok.
Závery z diskusie
Zhoda
- Video poukazuje na tvrdenie o rozdieloch v sexuálnom vnímaní mužov a žien; toto tvrdenie rozpoznali viacerí diskutujúci.
- V diskusii prevládal názor, že zahalovanie žien nemôže ospravedlniť alebo zbaviť zodpovednosti páchateľa sexuálneho násilia.
- Väčšina diskutujúcich zastáva, že rozhodnutie žien, ako sa obliekať, má byť ich osobnou voľbou, nie nuceným pravidlom spoločnosti.
Sporné názory
- Možnosť 1: Ženy by sa mali zahaľovať či aspoň obmedziť provokatívne oblečenie z etických alebo náboženských dôvodov a ako prejav zodpovednosti voči spoločnosti.
- Možnosť 2: Zahalovanie je forma obmedzenia slobody žien a riešenie problému impulzívneho správania mužov by mala byť výchova, terapia a trestnoprávne postihovanie páchateľov.
Otvorené otázky
- Neexistuje jednoznačný dôkaz v diskusii, či by širšie spoločenské zahalovanie výrazne znížilo počet sexuálnych násilí.
- Nie je jednoznačne vyriešené, do akej miery sú videá a mediálne titulky zodpovedné za podsúvanie implikácií (napr. náboženských) mimo pôvodného obsahu.
Spomenuté značky a firmy
PragerU
Spomenuté produkty a metódy
video "Men and the Power of the Visual", burka, hijab, nikab, zákaz pornografie (politický návrh), výchova synov (pedagogická metóda), terapia / návšteva odborníka, lieky a výživové doplnky na potlačenie pudov
Miesta a osoby
Slovensko, Saudi Arabia, New York, Kysuce, Berlín, Rioja, Aryan Khan, Suhana Khan, Muhammad al‑Khwarizmi
A ja si myslím že podobných diskuzií, odborne vedených je vo verejnom priestore žalostne málo. Potom počúvame názory ateistov a kresťanov ako na tú diskotéku nemala liezť v minisukni a zostávať tam po polnoci, čo iné čakala než že s ňou budú chcieť mať sex, takže si za to znásilnenie môže čiastočne sama.
@lenkakravcova zaznamenanych znasilneni... To vobec nevypoveda o tom, kolko ich skutocne bolo. Presne ako na Slovensku pocet znasilneni, ktore boli vysetrovane este neznamena definitivny pocet. Skor by som povedala, ze u nas sa znasilnenie ohlasit moze, v SA sa policajt so zenou ani bavit nebude. Medializovane boli trestne ciny spachane na zenach, cudzinkach, ktore tamojsie organy odmietli vobec vysetrovat.
A je uplne jedno ci sa jedna o dlhe rokavy, vystrih alebo dlzku sukne. Keby zena behala po ulici naha, tak chlap by jej mal poskytnut svoj kabat aby neprechladla a nie aby sa mu v hlave spustali nejake atavisticke procesy, za ktore podla vasej filozofie moze zena. A ked je to prasa, ktore funguje len na prvej signalnej sustave, tak prasaciny mu v hlave bezat aj ked vidi zenu v zimniku. Nikdy to nie je o tom co ma zena oblecene, ale o tom co ma v hlave ten co sa na nu pozrie.
@lenkakravcova absolútne netuším aká tam môže byť štatistická miera a či je diametrálne odlišná v konzervatívnych krajinách oproti liberálnym.
@zuzliq môžeš si nájsť na internete aj iné štatistiky. Ruky neviažem. 🙂 sama porovnaj.
Inak máš neaktuálnu informáciu
24. 6. 2019 — Saudi women do not need their guardian's approval to get a driver's license,
Vtipné, že chlap "vie" ako vnímam nahých mužov. 👌😅A nie len nahých, ale pokojne aj oblečených. Nie raz sa mi stalo, že som mala doslova chuť po chlapovi skočiť. To absolutne nie je o pohlaví, takže toto video je totálne bezpredmetné. Môžem natočiť rovnaké z pohľadu ženy.
@lenkakravcova "Máš pocit, že keď som zahalená, závislá na manželov o plate, tak nemám svoj vlastný názor? 😶🤔 Ja to naopak beriem kus ako privilégium, že sa nemusím naháňať v práci, ale mám čo potrebujem, aj čas na všetko, čo chcem. Nejako nechápem, ako to súvisí s témou. Ja tam súvis nevidím (aj odhalená žena môže byť neschopná i schopná, rovnako tak zahalená).
Nos si co chces, pokial je to tvoja volba a nie diktat spolocnosti a muzi sa s tym tiez maju zmierit tak ako chcu. Panko z videa sa tu primitivne snazil nieco podsunut.
Nepracuj ak ta naplna nic nerobit. Ja pracujem (a mna to naplna) a zaroven mam cas na vsetko (hlavne rodinu, co ma tiez naplna). Jedno vyhradne nevylucuje druhe.
Ja som sa vyjadrila k statistikym uspesnych rodin, tak si este raz precitaj moj komentar na 3 strane.
@number19
Nekomunikoval s tebou prečo? Opýtala si sa na to? Pretože..
Muž by nemal komunikovať s cudzou ženou len tak, ak tam má manžela a ak nie je to nutné. V istých kruhoch sa to berie ako dosť veľká URÁŽKA ženy, len tak sa s ňou rozprávať, ak to nie je žena z rodiny. Takže ktovie ci ste sa pochopili 🙂
@anonymanonym A čo krajiny, kde je alkohol zakázaný (aj keď riešenie je to prísne a striktné)? Tiež tam majú taký problém s alkoholizmom?
@number19
Rozumiem. Len ma zaujala tvoja odpoveď kvôli tomu, že v nej tvrdíš, že ženy, ktoré sú finančne závislé od manžela sú bez názoru. Vpodstate len k tomu som sa chcela vyjadriť, že je to dosť klamlivé informácia. Veľmi zjednodušená.
A ak si teda myslíš, že lepšie fungujú rodiny v spoločnosti, kde sú ženy závislé na mužoch (ak to takto vidíš) - predpokladáš potom aj to, že táto spoločnosť, kde funguje základná jednotka - rodina, časom nahradí tú menej fungujúcu spoločnosť?
@lenkakravcova On sa so mnou v krajine kde je normalne komunikovat so zenami odmietal rozpravat. A jasne som napisala ze on je v tejto krajine narodeny, vychovany, odskoleny. Ma v tom jasno, ze tu muzi normalne komunikuju so zenami.
Takze tvoj predpoklad a obhajoba je nespravny...a myslim, ze sa pochopilo preco.
V tejto krajine nekomunikovat so zenou je nenormalne a netradicne. 🙂
A mala som na tych Polo satach otvorene 3 gombicky. Takze trosku vystrih...
Video je originálne od PragerU, to je taký americký kulturblog. Viac to ani netreba komentovať.
@lenkakravcova rozumiem (podotýkam rozumiem, nestotoznujem sa), kultúrnemu aspektu u niektorých ľudí z iných kultúr. (hovorím o príspevku kde reagujes na @number19), ale osobne si nemyslím, že je to správne. Je správne presťahovať sa povedzme do Európy a ignorovať zaužívané zvyklosti? Ze nepodá žene ruku, ok. Ja to s islamskej perspektívy chápem, hoci nemuslimovi ktorý nepozná kontext sa to môže, zdať hrubosť. Nieje však dôvod aby s ňou nekomunikoval. Nejedná sa o dôverný, osobný rozhovor. Je to pracovná, business záležitosť. Tam nieje žiadna prekážka z náboženských dôvodov. Rovnako ako muslimovia máme povinnosť rešpektovať zákony v krajine v ktorej žijeme. Taktiež automaticky očakávam, rešpektovanie našich zvyklosti ako ich rešpektujem keď som hosť ja.
@lenkakravcova obavam sa, ze tie fungujuce rodiny z vasej komunity su fungujuce len na tom, ake su nastavene pravidla. A ty vies presne ako to je s tymi pravidlam, ja mam informacie len sprostredkovane, ale nemyslim si, ze ta vasa kultura berie zenu a muza ako rovnocenne a rovnopravne bytosti. Ak by ich brala, tak by bolo lauter jedno ci chodi zena odhalena alebo zahalena, bola by to jej volba. Tak isto by sa s akoukolvek zenou mohli porozpravat, pretoze by ju brali ako cloveka, nie ako niekoho majetok, ktory je nedotnutelny (nechcem si domyslat, ze zenu beru ako nieco menej ako ktorehokolvek chlapa, pretoze az tak hlboko vam do hrnca nevidim)
A este mi neda. Zijes v tejto kulture, v tejto spolocnosti. Nezaskodilo by tolerovat a akceptovat kulturne a spolocenske nastavenia tohto geopriestoru a nevnucovat vase komunitne nastavenia ako jedine spravne. Vase komunitne nastavenia su vase, vy sa podla nich riadte. My sa budeme riadit podla tych nasich. Teda sa teraz vyberieme na ulicu v tielku a kratkych gatiach. Vyberieme sa tak vonku lebo to nam vyhovuje. Vyberieme sa tak vonku aj s vedomim, ze okolo nas chodia hormonami zmietane individua, ktore nedokazu kontrolovat svoje myslienky. Ak sa chlap nedokaze takym myslienkam branit, nie je problem v mojom tielku a mojich kratasoch, ale v jeho hlave. V tej nech si spravi poriadok. Tak ako kazdy iny, ktoremu to sposobuje problemy.
Mozno este taka jedna myslienka. Byt na SK v komunite 100 ludi vyznavajucej iste vierovyznanie, ktore moze byt prisposobene (svojsky vyklad istej knizky) podmienkam 6mil vacsinovo katolickej krajiny (SK) je ine, ako ist realne do zapadej EU a tam naozaj vidiet ako sa toto cele vymklo spod kontroly (interpretacia knizky, nezaclenenie do spolocnosti, trvanie na vlastnych tradiciach....).
A ako to @haley7897 naznacila je to tragedia pre tych, ktory pochopili, chcu to co ja (len mam ine vierovyznanie), zijem v cudzej krajine a tak akceptujem jej pravidla, a ak mi nevyhovuju odchadzam...
@mamamasama ale ved on to tam aj hovorí, že kludne aj ženy sú také, ale proste je to v neporovnateľnom pomere.
@lenkakravcova nejak neviem, na čo presne reagovať, vo videu sú fakty nesúvisiace s tým, či sa majú ženy zahalovat.
Mne to video tiez pride take vymyvacske. Vlastne zeny mozu za vsetko , aj za to, ak sa chlap nedokaze ovladat. A nestaci zakryt si len telo, ale najlepsie aj vlasy a usta, ze 🙂 a ak ju aj tak v minulosti znasilnil, tak nevadi, potrestali zenu. Ak by to zahalovanie fungovalo, musel by byt za to az trest smrti?
Mna vzdy vcelku dost prekvapi, ked zena, ktora vyrastla v relativne liberalnom geopriestore, v podmienkach za ktore jej predchodkyne museli tvrdo bojovat, a prave vdaka nim moze vlastnit majetok, volit ci rozhodovat o svojom tele, sa tu snazi presvedcit ze iny geopriestor z ich primitivnymi nazormi na zeny je ten spravnejsi a ten lepsi...mozno by bolo dobre si uvedomit, ze ak by vyrastla v tom inom geopriestore, mohla by tak maximalne suchat nohami a nie mat na nieco( cokolvek) vlastny nazor lebo podla vzoru proroka mohameda by ju vydali v 14tich ( v lepsom pripade) za nejakeho slizkeho starca a mohla by tak maximalne rodit deti..
ze su vyskumy ze muzi stracaju ked je vela vyzlecenych zien vsade na uliciach chut na sex, stracaju libido. Ja sa im necudujem, je to nefer pre nich a ani to vlastne teraz neni moda. To neni moda co je teraz.
@sheila121 a kto ta núti čítať? "A islam radšej nekomentujem" prečo, povedz nám svoj názor, sme zvedavé
S videom suhlasim, ale s riesim zahalovania sa zien nie. Riesenim by bolo zakazat vsetku pornografiu a prestat davat zenske telo na predaj. Potom by kazdy muz mal menej chute na ine zenske tela. Ale ta chut by tam stale bola, kazdy viziualny stimul lepsi ako co ma doma, by ho mohol zlakat. A riskujeme viac nevier a znasilneni.
@lenkakravcova a sú do tých 0.3% zarátané aj nútené manželstvá a násilie na vlastných ženách?
Dávať sem štatistiku zo štátu, kde si žena bez dovolenia muža nemôže urobiť ani vodičák je ..... no zaujímavé.