Skupinové investovanie - váš názor
Admin - moju pôvodnú diskusiu zrušil bez udania dôvodov. Ani neodpísal na správu. Asi bol zlý názov 🙂
Ospravedlňujem sa všetkým, ktorým som už nestihol odpovedať na otázky.
Takže rád by som poznal vaše názory a nápady na kolektívne investovanie. Kam by mohol kolektív investovať?
Stručné zhrnutie
- Kolektívne investovanie umožňuje menším investorom spojiť vklady (v diskusii navrhované sumy 50–400 EUR na osobu) a tým zvýšiť kupnú silu pri nákupe aktív a zdieľať riziko úplnej straty.
- Medzi konkrétne produkty navrhované pre kolektívne vklady patria termínové vklady, stavebné sporenie (v diskusii spomínané úrokové hladiny 2–5 % p.a. a stavebná prémia), podielové/akciové fondy cez AXA Bank, nákup pôdy a investície do zlata či striebra.
- Hlavné praktické riziká a náklady, ktoré treba riešiť pri kolektívnom investovaní, sú zneužitie podpisového vzoru, vnútorné spory pri spoločnom vlastníctve a vysoké poplatky za právne zabezpečenie (v diskusii spomínaná vinkulácia ako nákladná pri sumách pod ~10 000 EUR).
Najčastejšie otázky
Q: Ako funguje kolektívne investovanie?
A: Skupina ľudí spojí vklady a kúpi spoločné aktívum alebo podiely; zisk sa podľa navrhovaného modelu delí úmerne k percentuálnemu vkladu (príklad v diskusii: 30 % / 50 % / 20 %).
Q: Ako rozdeliť zisk v kolektívnej investícii?
A: V diskusii sa odporúčalo rozdeliť čistý zisk podľa % vkladov každého člena; konkrétne delenie závisí od vopred dohodnutej zmluvy.
Q: Ako ošetriť riziko zneužitia podpisového vzoru pri spoločných vkladoch?
A: Navrhované opatrenia v diskusii boli vinkulácia v banke, kolektívny výber (viac podpisov) a poverenie dôveryhodných osôb; zároveň bolo diskutované, že vinkulácia býva drahá a pri vkladoch pod ~10 000 EUR sa podľa účastníkov často neoplatí.
Q: Ktoré investičné produkty sú vhodné pre malé kolektívy?
A: Diskutované možnosti zahŕňali termínové vklady, stavebné sporenie (v diskusii uvádzané úroky 2–5 % p.a.), malé podiely v akciových fondoch cez AXA Bank, a alternatívy ako zlato, striebro alebo nákup ornej pôdy či lukratívneho pozemku ako dlhodobú investíciu.
Q: Akú minimálnu sumu začať pri kolektívnom investovaní?
A: V diskusii sa navrhovali malé sumy 50–100 EUR na osobu ako realistický štart; v iných príspevkoch sa uviedli príklady celkových súm ako 4 000 EUR (10 osôb × 400 EUR) či menšie počiatočné vklady.
Q: Sú ponuky ako Kairos (kairosplanet.cz) v diskusii považované za bezpečné investície?
A: V diskusii bol spomenutý Kairos (kairosplanet.cz) s tvrdením o 250 % ročne a denných výplatách, pričom toto tvrdenie v diskusii zostalo neoverené a podobné ponuky boli spomenuté v kontexte pyramidových schém a sporných príležitostí.
Závery z diskusie
Zhoda
- Kolektívne investovanie znižuje riziko úplnej straty tým, že riziko rozloží medzi viac osôb a zvýši kupnú silu pri nákupe aktív.
Sporné názory
- Možnosť A: Kolektívne investovanie je vhodné pre malé sumy, lebo umožní prístup k produktom a nákupom, ktoré by jednotlivec s malým kapitálom nedosiahol.
- Možnosť B: Kolektívne investovanie je nepraktické pre malé sumy kvôli riziku zneužitia podpisov, vnútorným sporom a nízkym čistým výnosom po poplatkoch.
Otvorené otázky
- Ako efektívne a lacno právne ošetriť spoločné vklady a mechanizmy výberu pri sumách pod ~10 000 EUR?
- Ktoré konkrétne bankové produkty alebo fondy reálne dosahujú spomínané výnosy (napr. 5 % p.a. na stavebnom sporení alebo vyššie) pri krátkodobej (1 rok) likvidite?
- Ako nastaviť dôveryhodný systém riadenia a rozhodovania v kolektíve, aby sa minimalizovalo riziko vnútorných sporov a zneužitia podpisov?
Spomenuté značky a firmy
Kairos Planet, mBank, AXA Bank, Microsoft
Spomenuté produkty a metódy
stavebné sporenie, termínový vklad, termínák, akciový fond, investičné zlato, numizmatika, orná pôda, lukratívny pozemok, zlato, striebro, vinkulácia, hypotekárne založné listy, podpisový vzor, kolektívne vlastníctvo, družstvo, diverzifikácia
Miesta a osoby
Slovensko, USA, Kenji
nic nove pod slnkom..feministky v US robia tiez kolektivne investovanie, aby si prilepsili.
Však to nie je niečo nové - nevymyslel som to ja. A do čoho a koľko investujú feministky v USA ?
@gangstro ak sa ti paci princip JRD resp. druzstiev a kolektivneho majetku, tak pokojne prepis svoj byt na prvych piatich bezdomoncov, ktori nemaju nic. Ved aj ony maju pravo niekde byvat, nie? Toto bol asi princip druzstiez, zobrat tym co maju a dat sebe- cize tym co nemaju. Co na to bolo vyhodne pre tych clenov, ktori museli dobrovolne-nasilu odovzdat svoje majetky dodnes netusim 😝
@cecil36 Jeeeeej ja bych vedela komu zacit zabirat..tady je jeden PAN - doslova kavalir co by mel vratit i svou holou prdel vsem,na koho se v zivote vys.... v zajmu sveho...
@gangstro napis tomuto panovi..on porad rika, jak vsem pomaha..nejake pani po zemetreseni dokonce koupil zubni protezu 😉 ..ale orientuje se na investice jinym smerem..investuje doslova do "pekne prdelky"...mozna zacit u nej..ma na rozdavani a o prdellky ma momentalne nouzi..jezdi si pro ne momentalne az do Kenji... 😉
jen si pospes,protoze se muze stat, ze si bude muset vybirat prdelky mezi spoluvezni..to bude mit na vyber prdellky vsech ras i velikosti..ale na to je on zvykly 😉 😀 😀 😀
zkus tohoto kavalira ...urcite hleda moznost kam ukryt sve investice..mozna se dohodnete..ale netlac na nej..aby nedostal infarkt..musi tu vydrzet..musi pri svem odchodu trpet..takto jednoduse odejit nesmi.. 😉
Hodne stesti...a zkus ho poprosit...vysvetli, ze TED prave TED je ten spravny cas invetovat zpet..proste at si zahraje na Prince "Janosika"..kdyz doted byl jen obycejnym podvodnikem....
@cecil36
To o čom hovoríš ty je násilná kolektivizácia.
JA mám skôr na mysli niečo iné. Príklad: Bolo 10 obchodníkov a každý mal jednu loď - vytvorili spolok (družstvo) a keď sa im jedna loď potopila - každý prišiel len o 10% majetku a nie o 100% (ako by o to prišiel jeden- len nikdy nevieš kto by to bol)
@gangstro ano a zvysok mal stratu kazdy po 10% a nemusel mat, lebo jeho lod sa nepotopila 😉 Kazdopadne, to co navrhujes je kravina ako mraky, prave velmi tazko realizovatelna. Co by bolo to spolocenstvo co si navrhol, aku formu by to malo? Iba tak, ze piati sa dohodneme a napiseme prachy na jedneho, ktory investuje, ako by sa delil zisk? Atd. Skus mi na toto odpovedat.
@cecil36
To je pravda, že každý mal stratu 10% - ale nikdy nevieš kedy sa potopí tvoja loď - v podstate to bolo ako poistka. Keď sa nič nepotopí - máme všetci 100% - keď sa potopí -máme menej - ale lepšie ako nič.
Vo väčšine by to bolo tak, že by to bolo napísané na 2-3 ľuďoch. Deľba zisku: Čistý zisk - deleno podľa % koľko kto do toho dal.
Napr. Ja som investoval 30% ty 50% a niekto 20% - tak by sa delil aj čistý zisk
@gangstro ja by som neriskla ani euro, ja som taky skrt, co je moje to je moje 😀 A ak by som riskla 50 Eur, preboha aky asi zisk by som z toho mala. Euro? Kvoli euru riskovat, ze pridem o 50 eciek? nenene 😀 Ale k veci, poznam dvoch ludi, ktori si spolu kupili auto a potom boli len zvady, lebo ho obaja chceli vyuzivat podla seba, cize stale 😉 A ked sa dvaja nevedia dohodnut, tak viaceri uz vobec nie.
@cecil36
Však sama píšeš, že to nie je pre teba. V banke sa dajú získať rôzne záruky, aby si o to neprišla. A keď by tam bol tvoj podpisový vzor - tak prečo nie. Auto je podľa mňa niečo iné. Dohoda by bola asi o tom, že 5 ľudí chce dať peniaze na stavebné sporenie, 3 na termiňák, ďalší by mali záujem o akcie. A všetko sa dá predčasne ukončiť. Prípadne každý môže investovať za seba - keď niekto príde s dobrým nápadom
@gangstro takze konkretne. Ja dam 50 eur a dalsi piati tiez, co mesacne predstavuje 250 Eur, rocne 3000 Eur. Ak by sme toto investovali do stavebneho sporenia s urokom 1% rocne, tak urok za jeden rok by bol 30 eur, co na piatich ludi predstavuje sumu zisku 6 eur rocne, pricom vlozena suma je 600 Eur. To fakt myslis, ze by do toho niekto siel? Zamerne sa nebavim a vyssich sumach, lebo to ak by dotycni mali, tak neriesia spolocne spajanie sa.
@cecil36
Dá sa aj kolektívny výber - že jeden to nevyberie.
Ak vkladáš postupne peniaze - nemôžeš mať 1% z celého roka - takže by to bolo menej ako 6 eur. Na stavebnom sporení je úrok 2% - a to by si ešte nevyužila stavebnú prémiu. Na stavebke sa dá v pohode urobiť 5 % ročne - pri 6 ročnej viazanosti stavebného sporenia. Ale dá sa zarobiť aj 20% .(pri splnení určitých podmienok - a samozrejme že to nejde pri 100.000 )
2% ročne ti ponúkne aj hociktorá lepšia banka
@aduskatt
Každé družstvo má svojich poverených ľudí, ktorým dôveruje, že nebudú robiť somariny. A v tom je tá sila kolektívu, že aj v tom najhoršom prípade by nik neprišiel o veľa peňazí - lebo každý by tam mal iba malú sumu.Aj keby skončilo euro - tak nik neprišiel o celý majetok. skôr si myslím, že keď sa na to niekto dá - tak to bude investícia max. do 100 eur - ale pri viacerých ľuďoch sa dá získať viac ako každý sám
@cecil36 mat 5000 eciek a chciet investovat tak, aby som sa nevystavila extra riziku, tak pockam na nejake specialne depozitum v banke, napriklad hypotekarne zalozne listy a nemusim trpnut, ci niekomu neprepne, lebo vlastnik budem len ja🙂 orcite s takou sumou nepojdem s dalsimi niekolkymi ludmi, ktorych ani nepoznam, resp poznam mozno z konika alebo inej diskusie🙂
kazdopadne, myslienka je to sice zaujimava, ale nedotiahnuta do vsetkych detailov
@gangstro kúp si kolektívne lietadlo - teda letove hodiny. Budes ho mat takto k dispozícii vždy ked budes musiet letiet na pracovnú schôdzku napríklad 🙂
@gangstro Myslím, že to nie je až taký zlý nápad, no v dnešnej spoločnosti kde už málokto niečo naozaj hmotné a hlavne hodnotné vyrába ťažko realizovateľné. Viem si predstaviť založiť družstvo kde by bol povedzme pestovateľ obilia, mlynár, pekár, ktorí by vyrobili chlieb a ten by predávali. Každý by prispel svojou prácou ku konečnej hodnote a zisk by si delili podľa dohodnutých %. Je to ale v dnešnej spoločnosti zavalenej lacnými šmejdami vôbec možné??? Presadil by sa tento naozaj poctivý obchod vo svete bez hodnôt založený na špekulácii a klamstve? Družstvo chápeš aj inak. Ak áno prosím vysvetli mi to.

@gangstro
.. v dnesni dobe KOLEKTIV ani rodinny neni bezpecny 🙂 🙂 🙂 🙂
takze jedine "kolektivne" kazdy do sveho polstare..na lepsi casy 😉