Sme pred očkovaním MMR
Ahojte. Akurat mi volala sestricka od pediatra ze vo stvrtok mame prist na ockovanie mmr. Od prveho ockovania hexa co som zacala citat celkovo o ockovaniach sa tohto bojim najviac kedze som citala co vsetko sposobilo detom. Nie som stotoznena s tym ockovanim, normalne som sa od strachu rozplakala. Mala ma 16mesiacov. Narodena ako predcasniatko s nizkym cukrom a silnou zltackou. Vahovo aj vysokovo vsetko dobehla rozprava chodi ale este ju musim drzat za ruku. Bojim sa nasledkov ockovania preto sa chcem spytat tie co ste odmietli ako ste to doriesili. Zaplatili pokutu? Vlacili vas po uradoch? Da sa odlozit ockovanie na neskorsi vek ked je uz preda len nervova sustava viac vyvinuta? Cela rodina je za ockovanie a ja jedina proti. Takze tam podporu nemam vobec :(
@senta_sofia Pneumokoková vakcína má (aspoň) 2 veľké problémy.
Prvý je, že ak sa podá naraz s hexavakcínou, sú 4-násobne častejšie neurologické nežiaduce účinky než keď sa podajú v rôzne dni. Tak to apoň vychádza z uniknutého dokumentu z belgickej obdoby ŠÚKL o postmarketingovom sledovaní. Toto zistenie je pre mňa osobne dosť presvedčivé, pretože už v klinických skúškach pred uvedením na trh zistili, že pri podaní naraz s hexou je 4x vyšší výskyt kŕčov.
Nechápem, prečo sa napriek týmto zisteniam stále podávajú tie vakcíny naraz v jeden deň.
Druhý problém je, že vakcína nie je "čistý zisk", ale v skutočnosti "niečo za niečo". Už v klinických skúškach vyšlo, že účinnosť voči ne-vakcínovým sérotypom nie je len nulová, ona je dokonca miestami až záporná. Polopate, ak dieťa napadne niektorý kmeň pneumokoka ktorý je zahrnutý vo vakcíne, tak dieťa má nižšie riziko invazívnych infekcií. Ale ak ho napadne kmeň ktorý vakcína nezachytáva, tak niekedy má očkované dieťa ešte zvýšené riziko invazívnych infekcií.
Takže toto by chcelo veľmi kvalitné štúdie o tom, aké kmene sa vlastne vyskytujú konkrétne na Slovensku (vakcína bola pôvodne vyvinutá pre americké podmienky), akú účinnosť má vakcína proti nim, a vypočítať, kedy sa vakcína ešte oplatí a kedy je lepšie s ňou prestať. Samozrejme, výpočet by mal zahrnúť aj cenu vakcíny (za tie peniaze by sa možno dalo zlepšiť zdravie v celkom inom smere) a samozrejme riziko nežiaducich účinkov, kde sme stále v podstate len na začiatku pretože vakcína je veľmi nová.
Štúdia, o akej hovorím, tu mala byť podľa mňa už pred zavedením plošného očkovania. Osobne však neverím, že vôbec niekedy bude. Veď ešte ani v rok zavedenia povinného očkovania nefungovalo Národné referenčné centrum, zriadili ho až 2 roky potom a ročne je tam len pár desiatok sérotypových vyšetrení.
Watson JC, Hadler SC, Dykewicz CA, Reef S, Phillips L. Measles, mumps, and rubella--vaccine use and strategies for elimination of measles, rubella, and congenital rubella syndrome and control of mumps: recommendations of the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP). MMWR Recomm Rep. 1998 May 22;47(RR-8):1-57. PMID:9639369.
Centers for Disease Control and Prevention. Epidemiology and Prevention of Vaccine-Preventable Diseases. Atkinson W, Wolfe S, Hamborsky J, eds. 12th ed., second printing. Washington DC: Public Health Foundation. Chapter 19. Rubella
Neil Z. Miller. Vaccine Safety Manual. New Atlantean Press, 2008. ISBN: 978-1-881217-35-0.
A teraz prosím rovnako dolož svoje tvrdenia ty.
@petot Ja by som čakala od teba že dodáš dokaz, prečo je očkovanie proti pneumokom zbytočne, nie že prídeš s nejakými nejasným obvineniami, byť matka dieťa, ktoré nedala zaočkovať a následky su nezvratne..
SZÚ: Dvě úmrtí neočkovaných dětí do 2 let na pneumokoky
"V roce 2015 bylo dle statistik Centra epidemiologie a mikrobiologie Státního zdravotního ústavu (SZÚ) zaznamenáno 413 případů invazivních pneumokokových onemocnění (IPO). Celková nemocnost IPO tak stoupla z 3,2/100 000 obyvatel v roce 2014 na 3,9/100 000 obyvatel.
Jedná se tedy o více než 20% meziroční nárůst. Ze statistik zároveň vyplývá, že jak v kategorii dětí do 1 roku života, tak v kategorii do 2 let byla zaznamenána 20% úmrtnost. Přitom k úmrtí došlo jen u neočkovaných dětí. Ze statistik rovněž vyplývá, že v roce 2015 nedošlo ani k jednomu selhání vakcíny, tj. že by dítě onemocnělo sérotypem obsaženým v očkovací látce. Ohroženi IPO bývají nejvíce děti do 5 let, senioři a lidé s oslabenou imunitou.
http://zdravi.euro.cz/denni-zpravy/profesni-akt...
Závažné následky pneumokokovej
meningoencefalitídy
http://www.solen.sk/pdf/ba4d71dd66c1479d7ca877e...
Inak povedané, ked desíte rodičov očkovaním bez dokazov informujte ich ake vážne následky može mať neočkovanie s dokazmi?
@petot cituj konkretne z tých linkov, kde sa píše čo uvádzaš, to su rozsiahle publikácie, tvoj stary overený trik, ked nevieš doložiť svoje tvrdenia, dáš zoznam literatury, žeby to nedočital človek ani za desať rokov, takže strana a kde konkretne sa píše, čo ty tvrdíš. počet postihnutých sa zvyšoval po zavedení očkovania.
@petot ono sa bohuzial toto ockovanie zaviedlo bez akehokolvek skumania vyskytu pneumokokovych infekcii a zriadenie toho centra co spominas, bolo v podstate reakciou na to, riesilo sa to v inej teme @tin007 pisala,ze ziadala od ministerstva aj farmaekonomicku analyzu ockovania proti pneumokokom,ale odmietli jej ju zaslat,ze Pfizer nedal suhlas
@senta_sofia kazde odd.na sk si robi statistiky ...a dovolim si povedat ,ze pediatri ,primari detskych odd.sa potesili tejto ocko latke ,kedze klesla spotreba atb ,klesli pneumonie a v orl zapaly stredneho ucha sposobene kokom...osobne mi stacilo zazit meningitidu kokovu zo zapalu stredneho ucha....
@adsumus Vykrúcaš sa a útočíš, aby si nemusela dokladovať všetky svoje tvrdenia.
Okrem toho nečítaš dosť pozorne. V mojom príspevku nie je ani slovo o odhováraní. Sú tam dve veľmi konkrétne výhrady a veľmi konkrétne riešenia.
O tom, že vakcíny treba podať zvlášť (v rôzne dni) kvôli minimalizácii neurologických nežiaducich účinkov, by mali informovať lekári, nie ja. Našťastie, takéto opatrenie je jednoduché a môže si ho vydupať aj rodič, keď sa rozhodne, že chce podať obe tieto vakcíny.
@cianna ale ano, to rozhodnutie sudu bolo zrušene.
@petot pýtala som sa ťa konkretne na základe čoho tvrdíš, že opo zavedení očkovania narastli prípady postihnutých deti, nedozvedela som sa. miesto toho zasa raz obvinenia. ja neutočím tie deti naozaj zomreli a jedno zostalo postinute, ako to vysvetluješ rodičom.
@adsumus
Pokiaľ ide o účinnosť voči jednotlivým sérotypom, tieto fakty už pre nás rodičov nie sú tak ľahko zistiteľné. Toto je predsa zodpovednosť štátu, podrobné sledovanie a skúmanie, a nie povinné očkovanie hlava nehlava. To má byť moja chyba, že sa vakcína zaviedla takým čudným spôsobom?
Okrem toho, sérotypové zloženie pneumokokov sa (aj kvôli očkovaniu) môže pomerne rýchlo meniť, priznal to dokonca aj zástanca očkovania prof. Krčméry. O to viac je potrebné to neustále sledovať!
Mne osobne vychádza, že vakcína v súčasnej 13-valentnej podobe by mohla teoreticky predísť cca 58% pneumokokových ochorení. V staršej 7-valentnej verzii mi to vychádzalo len 19%. Každopádne, zatiaľ mi to vychádza ako pozitívna bilancia. (Akurát v tom nie sú zahrnuté NÚ)
Skús si dohľadať, ako sa vyvíjali invazívne pneumokokové ochorenia v jednotlivých pred a po zavedení očkovania na Slovensku. Budem rád, ak sa o tieto zistenia s nami podelíš.
@petot tvoj príspevok z 18:13, neviem prečo zíraš
@adsumus Keď už uvádzaš USA, mala by si povedať aj to, že po zavedení masového očkovania výskyt poškodení detí najprv niekoľkonásobne stúpol, až po desaťročí znovu pomaly klesol. Ťažko povedať, či vďaka vakcínam alebo napriek nim, keďže sa pri infekcii tehotnej matky vírusom rubeoly začal plošne odporúčať "terapeutický potrat".
Dnes o 18:13 • Odpovedz • Páči sa mi to •
• Pošli IP •
Rozhodnutie sudu hexa sposobila ťažkú epilepsiu, uznane odškodnenie
http://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/Y...
@aristka Aké kŕče, to si najlepšie pozrieš sama v správe o klinických štúdiách.
Prevenar – Scientific Discussion. WC500041560. EMA 2005.
Účinnosť vakcíny bola testovaná voči 3 kategóriám ochorení: invazívnym pneumokokovým ochoreniam, zápalu stredného ucha a zápalu pľúc. Ako boli tieto kategórie v jednotlivých štúdiách presne definované, to si v nich musíš nájsť sama.
Nie u všetkých štúdií bol podrobnejšie sledovaný účinok voči ne-vakcínovým sérotypom. Negatívny účinok u ne-vakcínových sérotypov vyšiel najmä v štúdii D118-P809 týkajúcej sa zápalov stredného ucha, celkovo až o 33%. U očkovaných proti pneumokokom bol dokonca o 11% vyšší výskyt hemofilových infekcií. Takže vplyv vakcíny na imunitný systém je do istej miery záhadou, čo ukazujú aj veľmi rôzne výsledky u jednotlivých sérotypov a rôznych typov testov, a veľmi rôzna rýchlosť úbytku protilátok proti jednotlivým sérotypom.
Preto si myslím, že pneumokoková vakcína je vyslovene vec "niečo za niečo" a bolo by treba omnoho lepšie informácie o tom, kedy áno a kedy nie. Pričom pripúšťam, že zatiaľ by mohol byť celkový výsledok pozitívny, no NÚ sú zatiaľ ťažko hodnotiteľnou veličinou.
A rád si počkám na výsledky pátrania @adsumus ohľadom vývoja chorobnosti a úmrtnosti na Slovensku pred a po očkovaní.
@petot bola som v tom ,ze rozumiesvo aky typ krcov ide a vyplujes mi to z rukava ...invazivna infekcia je kazda infekcia ,ktora sa nezastavi a siri sa dalej ..u kokov sa ockuje proti typom ,ktore sposobuju najvaznejsie a najcastejsie infekty ako otitidy ,pneumonie a tazke komplikacie ako napr.meningitidy ....
@peter952 wakefield nebol nikdy rehabilitivaný a nesmie vykonávať svoje povolanie, okrem iných vecí, bral deťom krv na synovej party a dával im za to 5 dolárov, ked im bolo zle, vysmieval sa.