Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
@demo Ak nesúhlasíš s lekárskym postupom pri liečbe máš možnosť sa obrátiť na úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, pýtala som sa ťa či si tak urobila alebo nie, bohužial na urad sa nemôžeš obrátiť v prípade, že tvoje odporúčanie pre užívanie chorovodíka pri pálení záhy spôsobi napr. mne zdravotné problémy. V lekárni mi slubili, že mi to namiešajú, nepotrebujem žiadny lekársky predpis.
@adsumus myslim ze som jasne napisala, ze problem sa netykal mna. cize len tazko sa mozem stazovat 😕 tyka sa vsak tisicok ludi s podobnym problemom. mali by sa kriticky zamysliet nad tym, ci im rady ich gastroenerologa pomahaju alebo naopak skodia. toto je vsetko, co som chcela mojimi prispevkami o hcl povedat. Na zaver som nasla aj celkom suhrnny a jasny clanok venujuci sa prave tejto problematike. Kto ma s travenim problem, urobi dobre, ked si to precita. Povazujem to z mojej strany za obsaznu bodku k tejto teme. Pekny den a pozor na tu kyselinku dievca...
@demo Ale ak chceš ludom pomôcť, musíš sa obrátiť na miesta, kde to môžeš dosiahnúť,napr. na urad, pretože anonymne radiť ludom, že ich zdravotný problém nie je dostatočne riešený, ale naopak treba postupovať ináč, podľa tvojho názoru, bez toho aby si poznala zdravotný stav, môže byť nebezpečné. Takéto veci sa predsa nemôžu riešiť na základe nejakého článku, kde je to podľa teba pekne zhrnuté. Okrem toho sú to len dalšie pilule do tela, teda to, čo vyčítaš klasickej medicíne. aj tebe pekný den a dám vedieť ako kyselinka pomohla.
@demo Stránku, ktorú si dala je alternatívna liečba a majú aj pekný disclaimer, v ktorom sa samozrejme zbavujú zodpovednosti a odporúčajú radiť sa s lekármi a tými, čo majú licencie. Takže neviem, či mám sa liečiť podľa nich alebo podľa lekárov. Veľmi by ma zaujímalo, prečo sa laternetíva zbavuje zodpovednosti za svoje rady, ale od klasickej medicíny ju vyžaduje v najvyššej možnej miere.
http://www.gsmcweb.com/terms-of-use/
@demo neviem, kde začať 🙂 , chcem, aby sme si rozumeli, nie som proti tebe samotnej (ale veď to vieš)
ja mám trochu problém s alternatívnou medicínou, i tá stránka, na ktorú si dala odkaz, je trochu zameraná proti tradičnej medicíne, a trochu ladená za tzv. orientálnu medicínu, akupunktúru a pod.
Nedá sa povedať, že nazvime to - alternatívna medicína - tvrdí samé hlúposti, to v žiadnom prípade nie. Takisto aj tzv. východná, tradičná, čínska a čo aj viem ešte aká medicína. Ale mám dojem, že často určitú správnu vec zoberú a povýšia ju nad všetko ostatné. Sú potom totálne nekomplexní aj keď sa hrdia tým, že sú komplexní. Je to často zjednodušovanie príčin i liečby ochorení a pod. Prevracanie jasných vecí na základe vytrhávania z kontextu (príklad - vysoký cholesterol nie je problém ochorení srdca... - kde sa zoberie časť pravdy a z toho sa urobí teória proti všeobecne dokázaným faktom, o tom by sa dalo písať viac, čo tým myslím). Takisto niekedy vezmú vec, ktorú ale tzv. tradičná medicína vôbec nepopiera, ráta s ňou, je jej známa, ale oni ju postavia proti nej, akože objavili niečo nové, čomu sa tradičná medicína bráni.
Nedostatok HCl by mohol byť príčinou refluxu v niektorých prípadoch u niektorých ľudí. Problémom sa mi zdá tvrdiť, že je to príliš častá príčina refluxu na úkor iných príčin. Ďalej sa mi zdá trochu divné tvrdenie, že lieky, ktoré používajú lekári na liečbu refluxu vôbec nepomáhajú.
Vlastne ono je to celé tak, že aj ty aj ja aj @lucus83 má pravdu, aj @adsumus , aj @sirinka atď.
Ono v tejto diskusii je problém komunikácie, vyváženosti, definovania pojmov atď. Vieme ukázať na príklady, že tradičná medicína je strašne zadubená, namyslená, arogantná, vieme ukázať príklady, že tradičná medicína je absolútne komplexná, komplexnejšia, než celá alternatívna, čínska, východná atď. medicína dokopy, je moderná, pokorná, citlivá, vedecká i ľudská. Záleží na tom, kde zamierime a preto sa môžeme na túto tému hádať do nekonečna. Potrebovali by sme sa viac načúvať.
Ani neviem, či píšem zrozumiteľne tento príspevok, lebo sa mi hlavou toho veľa premieľa, čo sa mi nedá ani tak ľahko vyjadriť 🙂.
toto je pre mňa nádherný príklad skutočnej "celostnej" medicíny, nie však tej tzv. alternatívnej, ale príklad, že neplatí, že tzv. západná medicína lieči iba príznaky a východná príčiny ochorení. To nie sú žiadni lekári na "okraji", ktorí sa postavili voči tradičnej medicíne, ktorí by boli v nejakej opozícii a pod.
http://www.zivotazdravie.sk/aktuality/ehc-praha...
alebo
https://www.ted.com/talks/dean_ornish_says_your... (dajú sa dať aj slovenské titulky)
znova platí, záleží na tom, kde zameriame svoj pohľad
@adsumus tak konstruktivne: vsetky zdravotne rady pulikovane na internete su osetrene v zmysle, ze sa zbavuju zodpovednosti za nespravne pochopenie alebo chyby v aplikacii rad, pripravkov a pod. VSETKY znamena alternativne i nealternativne. Naopak, ak navstivis skutocneho alternativneho lekara, tak ti da podrobne info s ohladom na tvoj zdravotny stav a nevzdava sa zodpovednosti sa nespravne pochopenie -- lebo ta mal v ambulacii. Dokonca ta ani nebude varovat, ze nemas bez suhlasu svojho lekara vysadzovat lieky. On si za svojim jednoducho bude stat - hoci aj na sude. Znova sa ukazuje, ze jeden z tvojich pilierov na ktorych budujes svoju bohuzial iba iracionalnu kritiku alternativnej mediciny je podpileny. Nemas dost informacii a nie si zial ani dost vzdelana, aby z teba mohla byt skutocna a vplyvna aktivistka bojujuca za pravdu v medicine. To je zial fakt. Zelam nasmu zdravotnictvu skutocnych aktivistov a skutocnych bojovnikov za zkvalitnenie zdravotnickych sluzieb. Ty velkou posilou nie si, ale to asi tusis aj sama. Drzim ti palceky, ale poviem ti, nezavidim ti.
@demo Až nato, že ja nekritizujem alternatívnu medicínu ,to je poloha do ktorej ma staviate silou mocou, ale nie je to pravda, mna alternatívna liečba zaujíma rovnako ako klasická a nebránila by som sa ju vyskúšať a nevadilo by mi ani keby bola hradená z poisťovní, práve naopak, na druhej starne bola by som rada, aby existovali úrady, ktoré sa budú zaoberať jej pochybeniami, rovanko ako sa zaoberajú pochybeniami klasickej medicíny. Urady na ktoré sa môžu ludia obrátiť v prípade nespokojnosti s jej postupmi. Možno ťa to prekvapí, ale tvrdenia antivax o "škodlivosti a nebezpečnosti" očkovania, sú momentálne v Austrálií podobované vyšetrovaniu a urady vydávajú vyhlásenia o ich zavádzajúcej povahe...konkretne a dopodrobna..vystríhajú tak ludí pred ich nasledovaním, dokonca s právomocou požadovať ich stiahnutie zo stránok alebo doknca zastavením činnosti. Tieto vyšetrovania prebehli na základe sťažnosti ludí, situáciu sledujem a budem informovať ako sa bude dalej vyvíjať.
@jaron k teme hcl uz nemam viac co napisat, pretoze uz bolo povedane vsetko. nech si kazdy zvazi sam, ako bude riesit svoje zdravotne problemy. Naozaj verim, ze je to v kompetencii kazdeho pacienta - aspon teda tych ako-tak kompetentnych.
V ostatnom mas ako obycajne pravdu, tvoj obratny styl mierumilovneho pisania je neprekonatelny 🙂
@demo Prečítaj si zadanie témy, je o tom, či majú šarlatáni a alternatívni liečitelia niesť rovnakú zodpovednosť ako klasická medicína. Je o tom, na koho sa má obrátiť rodič, ktorému antivax poradí neočkovať svoje dieťa, to dieťa mu ochorie a zostane postihnuté...od koho má žiadať odškodnenie a prečo, ked je antivax taký istý svojimi názormi o zbytočnosti očkovania sa zbavuje zodpovednosti za škody a za aké škody sa zbavuje zodpovednosti, aké škodyto vlastne predpokladá vo svojom dislaimer. Ja v tom vidím problém a chcem sa baviť s inými ludmi, čo si o tom myslia. Nechcem sa baviť o výhodách nevyhodách klasickej a alterantívnej liečby.
@demo neviem či hovoríme obe o tom istom. Ja hovorím stále o liečbe pálenia záhy http://primar.sme.sk/c/4116962/palenie-zahy.html
no zdá sa mi. že ty hovoríš o iných príznakoch : "Známky a príznaky hypochlórhydriou sú nepríjemné plnosti po jedle, pocit necitlivosti, brnenia, nestrávené v stolici, rednutie vlasov, Candida (kvasinky) prerastania, rektálne svrbenie, a tenké alebo peeling nechtov,,,,,," to som vytiahla z toho článku, čo si pridala.
Ten článok, čo si uviedla je fajn.
Pár opráv: antacída v žiadnom prípade dokonca života nezastavia tvorbu HCl - oni sú zásady a len neutralizujú žalúdočnú kyselinu. Žiadnou mierou nevstupujú do tvorby HCl. A nedokáže to ani blokátor protónovej pumpy- on blokuje len časť receptorov na žal. sliznici. A keď sa sliznica zregeneruje ani len netuší, že na nej niekedy sedel nejaký blokátor. Produkuje HCl ďalej. A ja zdravý rozum používam v práci stále. To nám bolo na škole pripomínané neustále.
Gastroenterolog si pri vyšetrení všíma viacero faktorov, o ktorých pacient ani len nemusí vedieť. Achlorhydria je v prvom rade spájaná so zlým trávením, infekciami a predovšetkým anémiou, čo sa prejaví aj navonok. Typické sú opakované zápaly GIT-u prejavujúce sa ako častá hnačka, krvácania, nestrávená zapáchajúca stolica, nedostatok vit B12, anémia,,,,,
Achlorhydria je takmer vždy spojená s anémiou. Súvisí to s tým, že vit B12 sa vstrebáva len v žalúdku. Ak ten nefunguje poriadne určite sa to prejaví na krvnom obraze. Ten má gastroenterolog pri vyšetrení pred sebou. Tiež sa to určite prejaví na sliznici žalúdka- čo lekár vidí pri endoskopii. Demo ja si myslím, že ty si ani nedokážeš predstaviť, koľko toho musí lekár vedieť a čo všetko musí brať do úvahy. Gastroenterolog sa špecializuje len na GIT. Takže denne robí kopu endoskopii, má skúsenosti, vedomosti .Musí chodiť na školenia- kde sú prednášané nové poznatky, nové postupy, nové možnosti liečby. Riešia sa tam kazuistiky- príklady pacientov s atypickými príznakmi.... A má poisťovňu, ktorá určuje čo preplatí a čo nie.
Navyše to vyšetrenie o ktorom hovoríš je finančne a časovo nákladné. (Neviem, či sa na Slovensku robí konkrétne tento, ale myslím, že sa určite robí niečo podobné.Takže lekári sa k nemu pristupujú, len keď majú na to skutočne dôvod.) Oveľa častejšie pri podozrení na achlorhydriu rovno predpíšu pepsínku, nasadia B12 a železo.
Ja mám dosť vedomostí o fungovaní tela, o fyziológii, patológii chorôb, o liekoch no nie som lekár. Teda v škole som nemala diagnostiku. Ja si nedovolím robiť diagnózy, pretože mám obraz o tom, čo všetko neviem. Ja viem posúdiť, či je liečba pri danej diagnóze správna, či sa lieky nebijú medzi sebou. Viem ako rozlíšiť, ktoré príznaky sú vážne - kedy hneď posielam pacienta k lekárovi,a keď som si nie istá posielam ho tam tiež. Na Slovensku máme obrovskú výhodu, že si môžme vybrať lekára. Sú aj slabí lekári, ale prišla som do styku viac s tými dobrými odborníkmi. Mojou výhodou pri posúdení lekára je moje zdravotné vzdelanie a to, že viem kde sú hranice -limity medicíny. Viem, s čím si dnes ešte medicína neporadí a ako ťažko sú niektoré veci diagnostikovateľné. Viem, že lekár nie je Boh. A že sa dnes nedá všetko liečiť.
@adsumus pepsinku by Ti nemali urobiť bez receptu v žiadnej lekárni. Pretože ak nepoznajú presnú diagózu od lekára mohli by viac uškodiť ako pomôcť.
@demo @lucus83
tu je niečo podobné o nedostatku HCl a refluxe v slovenčine:
http://liek.beautywoman.sk/clanok/3248
@lucus83 ano hovorime obidve o tom istom. tou hcl (teraz uz betain hcl) sa podarilo uplne eliminovat palenie zahy - to bol jej hlavny efekt a to okamzity, po prvom uziti. Existuje aj velmi jednoducha diagnosticka metoda, ktorej podstatou je uzitie jednej alebo viacerych kapsul Betainu hcl (enzym podporujuci vlastnu tvorbu hcl) a podla subjektivnych pocitov sa urci, ze je tvorba hcl dostatocna, alebo ju treba stimulovat. Je to casovo i financne nenarocny test, ktory vsak nasi lekari nerobia, hoci by si to paciet rad hoci aj zaplati. Na konkretne toto vysetrenie a spravne diagnostikovanie nie je potrevbne ani aby bol lekar Boh - ako pises. Postacila by elementarna snaha a popripade samovzdelavanie.
@demo mne s tiež páčil jaronov článok a nie len preto, že je od lekára. Mne sa na Tvojom príspevku nepáčilo predovšetkým paušalizovanie pacientov. Aha tejto osobe to pomohlo tak hor sa liečiť všetkým touto "novou" metódou. Pri liečbe treba brať do úvahy veľa faktorov. Príčiny refluxu sú rôzne: našla som od neho ešte jeden článok :
http://dia.hnonline.sk/index.php?option=com_con...
Niekomu HCl pomôže ale niekomu môže zhoršiť vredy. Takže prosím ťa dávaj si pozor na odporúčania. Je dobre rátať aj s možnosťou achlorhydrie, ale nezovšeobecňovať.
@lucus83 nie, nepausalizovala som pacientov ani som neponukala riesenie pre kazdeho. precitaj si moj prvy prispevok o hcl. bol o tom, ze lekari si casto chybajuce hcl vysvetluju ako nadbytok hcl a podla toho problem riesia - a velmi zle. V dalsich prispevkoch som navyse opakovane zdoraznila, ze ten clovek je v starostlivosti gastroenerologa, podstupil vsetky mozne vysetrenia... V ziadnom pripade som nikde nenapisala, ze je to problem vsetkych paleni zahy a nepisala som ani o tom, ze si maju ist ludia nakupit hcl do chovproduktu a napajat sa nim. Jediny kto to tak pochopil je adsumus - pretoze o tom nic nevie. Zaujala ju akurat sto percentna hcl -- takze by som prave na tomto jej bezhlavom priklade vystrihala, aby ludia nestracali zdravy rozum 🙂
@lucus83 tento článok pekne ukazuje, že ten predošli článok nemá byť chápaný v zmysle - všetko búrajúce, všetko naopak...
to však niekedy urobí podanie článku, obzvlášť masmédia majú radi, keď môže zaznieť nejaká správa (nadpis), ktorá je v protiklade voči známym uznávaným veciam (ktoré majú vždy aj výnimky a svoje zložitosti), zvyšuje to čitateľnosť (napr. "chemoterapia zabíja", "cholesterolová lož" a pod.)
@demo mne Betain HCl pri jeho cene zaváňa veľkým biznisom. A je to pre mňa hneď podozrivé.
Podobne ako : http://www.receptyprimanapadu.cz/zdravi/185-lec...
Bojím sa vyjadrení typu nariedte si doma 35% HCl alebo, že HCl lieči dobre vredy.
Tým nenarážam na Teba. Tým som len chcela ukázať, že k čomu môže viesť samoliečiteľstvo.
@lucus83 betain hcl aj s pepsinom, 120 kapsul za nejakych 9 eur je vysoka cena? Mozno hej, ked vezmeme do uvahy, ze to ani ciastocne nepreplaca poistovna -- na rozdiel od inych drahych liekov, ktore poistovna preplaca -- ale to uz je ina tema 😉. Sranda, ze mas obavy, ze ide iba o biznis ty, ako lekarnicka 🙂.
Ked obavu ze ide o biznis vyslovi lekarnik, vzdy ma to pobavi. Lebo v lekarni sa lieky vydavaju zdarma...
@demo Ano je to vysoká cena a aj neplatená reklama na tento liek, čo predpokladám, že bolo aj tvojim zámerom, pretože ako píšeš, hned po prvom použití sa známej naštartovalo trávenie, ale ked máš kyseliny veľa tak ti to vôbec nepomôže a môžeš hodiť 119 pilul rovno do koša. Ináč, všetci sme tu uplne nechápav, a o ničom nič nevieme...samozrejme okrem teba, takže ak bolo tvojim zámerom pourážať zopár ludí a spropagovať daný produkt...gratulujem...zadarilo sa.
@lucus83 jedna vec je nesporna, inhibitory protónovej pumpy a aj antacida znizuju alebo dokonca dozivotne zablokuju tvorbu kyseliny chlorovodikovej v zaludku, co je neziaduce a dost nebezpecne. napriek tomu sa veselo predpisuju - automaticky a bez individualneho zvazenia pricin palenia zahy. Je to jednoducho fakt, ktory neospravedlnia ani ich pripadne aj ked sporne pozitivne ucinky. Sporne preto, lebo obidve tieto skupiny liekov kazia travenie (zvacsa uz aj tak pokazene) a preto, ze neriesia ani len to palenie zahy - naopak ho zhorsuju.
Ak nemaju lekari k dispozicii test na urcenie, ci pacient trpi nadbytkom alebo nedostatokom hcl v zaludku, je ich pausalne predpisovanie nielen ze nosenim dreva do lesa, ale aj nieco ovela horsie. Navyse, test na otestovanie ci je hladina hcl pre travenie prospesna alebo naopak uz nadbytocna existuje. A lekari ho nepouzivaju. Nepresvedci ma nikto o opaku, pretoze to je holy fakt. Nepresvedcis ma ani ty, hoci si ocividne doma vo svojom odbore a s absolutnou istotou mozem ti dat za pravdu, ze vo farmacii sa vyznas. Len ci by niekedy nebolo treba pouzit aj obycajny zdravy rozum, ktory kaze robit veci, ktore problem riesia a nerobit veci, ktore problem zhorsuju.