icon

Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti

avatar
adsumus
9. máj 2013

Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:

"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."

Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/

Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?

avatar
adsumus
autor
19. sep 2014

@abbey1 Mne stačí uplne rovnaké zodpovednosť aku maju lekári, nech maju antivaxeri, nič viac nežiadam. Kto chce viac, nech žiada viac.
@tin007 Možné zlyhanie ludského faktora, že podal zlu látku do vakcíny, to, čo tam nemalo byť a zapríčinlo umrtie tých detí, nie že tam nebola tá látka. Ty si prečítaš prvú časť vety a dalej ta nezaujíma,lebo už to nepotvrdzuje tvoje závery a dalej sa tam uvádza, že deti dostali 5 miligramove dávky, dosť aby to paralyzovalo 10 ročné deti. Neviem, čo ty riešiš.

avatar
jaron
19. sep 2014

@adsumus @tin007
ak tomu správne rozumiem, sú dve veci:
- je potvrdené, že smrť nespôsobila očkovacia látka, ale iná látka, omylom zamenená
- príčina ("možné zlyhanie ľudského faktora"), kto?, prečo?, ako?... to zamenil je zatiaľ nejasná, sa vyšetruje
nie?

avatar
tin007
19. sep 2014

@adsumus
Riesim to, ze zdroj, o ktory sa opieras, vôbec nie je oficialny, je to nejaka webstranka, ktora prebrala nejake informacie z webky opozicnej sýrskej vlady (ktora je v exile). Setrenie nie je ukoncene, preto ziadne zavery nerobim, na rozdiel od teba.

avatar
adsumus
autor
19. sep 2014

@jaron Ahoj, správne tomu rozumieš. vyšetruju to, lebo sa ešte nevylúčilo, že išlo o umyselnú sabotáž očkovacieho programu, alebo o politickú hru, alebo o ludské pochybenie. Nevieme, čakáme na výsledky.

avatar
adsumus
autor
19. sep 2014

@tin007 Ty nerobíš žiadne závery,haha, len včera si tu vypisovala, že zomrelo vyše 30 detí a neviem čo ešte všetko dalšie. Ked sa došlo, že nebolo 30,a le 15 už ti nies u zdroje dosť dobré, tiež sa nad sebou zamysli. tento ti je lepší zdroj? http://www.newsweek.com/15-syria-children-dead-...

avatar
tin007
19. sep 2014

@jaron Nenasla som ziaden relevantny zdroj, ktory by jasne povedal, co sposobilo smrt tych deti. Syrsky opozicny politik to vyhlasuje, ale ci je to pravda, tazko povedat. Je to mozne, ale neberiem to ako fakt.
@adsumus Stranka, ktoru som sem davala uvadzala pocet 36 deti.

avatar
tin007
19. sep 2014

Oprava - 34 deti, nie 36 deti, je to v linku od The Guardian

avatar
adsumus
autor
19. sep 2014

@tin007 Ale však dobre, dočkajme času ako husy klasu. Mením temu, detská umrtnosť nám od roku 1990 klesla o 49%. To je dobré, nie?
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/20...

avatar
adsumus
autor
19. sep 2014

My sme si napríklad polepšili z 12 umrí novorodencov v roku 1990 na 1000 detí na 4 umrtia na 1000 detí v roku 2013 a pod 5 rokov bolo jedno dieťatko a už sme na nule, to je fajn. Ale nielen na Slovensku, k zlepšeniu došlo na celom svete. To su povzbudivé výsledky, predpokladám, že aj nášho zdravotníctva. Uvidíme, ked to preberie ujo ativaxer do svojej opatery. 😅
http://www.unicef.org/media/files/Levels_and_Tr...

avatar
petot
20. sep 2014

@ukulela TEORETICKY sa môže hep.B dieťa nakaziť aj infikovanou ihlou v pieskovisku. Prakticky však Státní zdravotní služba v meste Praha nezaznamenala ani jeden prípad takéhoto prenosu za 3 roky, napriek tomu, že sa takéto poranenia vyskytovali.

avatar
petot
20. sep 2014

@jaron Zatiaľ nie je vôbec jasné, čo sa stalo, len toľko, že deti pol hodinu po očkovaní dostali anafylaktické príznaky, hnačky, hrozne kričali a približne polovica sa zadusila.

Zámena s anestetikom by síce bola "politicky priaznivým vysvetlením" po všetkých stránkach (vakcína za nič nemôže, ani anestetikum vlastne za nič nemôže lebo deti dostali neúmernú dávku) ale táto verzia má trhliny. Medzi príznakmi predávkovania atrakúriom sa hnačka vôbec nespomína, a anafylaktická reakcia je uvedená ako "veľmi zriedkavá" čiže menej než 1:10000. Pozri príbalový leták prípravku s rovnakou účinnou látkou na slovenskom trhu: http://www.liekinfo.sk/liek-tracrium-sol-inj-5x...

Vzhľadom k situácii v Sýrii, ktovie, či sa pravdu niekedy dozvieme. Mimochodom, tvrdenia o zámene priniesla sýrska opozícia. Pokiaľ ma pamäť neklame, to sú tí, čo ich podporujú USA a investujú do nich množstvo prostriedkov...

avatar
adsumus
autor
20. sep 2014

@petot Tie poranené deti boli očkované alebo neočkované? A zasa zavádzaš ludkov, hnačka a zvracanie sa nachádza medzi nežiaducimi učinkami atrakuria. http://www.alborzdarouco.com/tablets_en.html?M=...

avatar
petot
20. sep 2014

@adsumus Tak to je zaujímavé, že sa v slovenskom príbalovom letáku (Tracurium) nenachádza. Žeby zase zaúradoval ten povestný škriatok v slovenských príbalových letákoch?

Skôr si myslím, že rozdiel je daný tým, že ty si sem dala prípravok vo forme tabliet. O takom však nie je reč, pretože deti dostali injekcie.

avatar
zuzkaanicka
20. sep 2014

@petot Vam staci informacia, ze za 3 roky sa nic take nezaznamenalo? 😕 ... co su to tri roky? ... obzvlast, ak je vysoka pravdepodobnost, ze deti boli ockovane ... mna ako rodica by takato sprava neukludnila a uz vobec by ma nepresvedcila, aby som neockovala.

avatar
petot
20. sep 2014

@adsumus pardon, Tracrium.

avatar
petot
20. sep 2014

@zuzkaanicka Informácia, že v miliónovom meste sa za 3 roky nič také nestalo, napriek vyše 100 zaznamenaným poraneniam, poukazuje na nízku pravdepodobnosť takéhoto spôsobu prenosu. Nič viac, nič menej.

avatar
zuzkaanicka
20. sep 2014

@petot a kolko z tych deti bolo neockovanych? ... lebo pokial neuvediete tuto informaciu, tak vlastne ste nepovedali nic ... a to je dufam jasne aj vam 😉

avatar
ukulela
20. sep 2014

@petot zalezi na tom, kolko z tych deti bolo ockovanych, a tiez - kolko z tych ihiel bolo infikovanych. to, ze sto pichnuti sa ani raz nepreniesla zltacka, je pre mna neuplny udaj. prave pre tie dve chybajuce cisla.
pred par dnami ma tu jedna pani cepovala a 30 mrtvych na zaskrt sa jej zdalo malo na ockovanie a ziadala len statistiky a udaje - takze obhajujte svoju teoriu aj vy, prosim.

avatar
petot
20. sep 2014

@zuzkaanicka @ukulela Dobrá otázka.

Vzhľadom k tomu, že publikácia vyšla v roku 2002 a plošné očkovanie začalo v ČR v roku 2001, pričom sledované obdobie trvalo 3,5 roka, a keďže takto rozsiahly výskum sa málokedy publikuje okamžite, a keďže do pieskoviska aj tak zvyčajne nedávame najmenšie deti, tak sa dá predpokladať, že drvivá väčšina detí bola neočkovaná.

Skúsim zistiť podrobnejšie, ale nesľubujem žiadny termín, musím najprv dokončiť nejaké veci. Môžete si to zistiť aj sami. Krekulová L, Řehák V. Virové hepatitidy. Triton Books 2002. ISBN 80-7254-218-4.

avatar
ukulela
20. sep 2014

@petot uznavam, ze s tebou sa mi diskutujee lepsie a kultivovanejsie, ak s pani "kauza zaskrt"
ja osobne by som bola za nepovinne ockovanie, resp. dobrovodlne a odporucane - ale ak rodic neda zaockovat proti odporucanej chorobe, tak potom nech sa spolupodiela na liecbe.resp. ak sa jeho dieta stane infekcnym a nakazi napr. v triede dalsie, nech dostanu pokutu/znasaju dosledky ... je to len na nas, ci verime, alebo neverime, ze nas ockovanie chrani.
ja ockovat budem. aj ked by som bola radsej, keby to nebolo tak skoro a keby to bolo radsej viac krat po jednotlivych chorobach, ako konska davka mimuchovi do tela, ale pre mna je tam viac pozitiv, ako negativ.

avatar
adsumus
autor
20. sep 2014

@ukulela "V naší populaci, kdy výsledky sérologických přehledů potvrdily v r. 1996 prevalenci anti-Hbs protilátek u dětí ve věku pět až devět let, by to bylo ve 3,6 procentech. To znamená, že v naší populaci (čítající dnes cca 90 000 dětí v ročníku) by šlo o cca 3 240 dětí ročně. Pokud by z nich u 2,1 procenta došlo později v dospělém věku k úmrtí na uvedené diagnózy, v číselném vyjádření by to v absolutních číslech znamenalo 68 osob ročně, u kterých by bylo možno tímto očkováním v raném dětském věku později zabránit úmrtí na cirhózu jater nebo na primární karcinom jater. Tento argument zřejmě nepotřebuje další komentář a byl důvodem pro návrh do očkovacího kalendáře pravidelných očkování zavést i očkování proti VHB u dětí do jednoho roku věku."
http://zdravi.e15.cz/clanek/priloha-lekarske-li...

avatar
petot
20. sep 2014

@adsumus Zaujímavé teórie, až na to, že sa značne rozchádzajú s reálnym počtom úmrtí na hepatitídu B. Napr. v SR je to dlhodobo jednociferné číslo, zvyčajne 1-3 úmrtia ročne.

avatar
aristka
20. sep 2014

@petot 1 až 3 úmrtia ročne to si vtipný ,čo tie cirhózy pečene ,rakoviny pečene ,čo myslíš čoho sú následkom ,aj napr prekonanej hepatitídy b a ak si predstavím ,že po kardiovaskulárnych ochor.sú choroby pečene na druhom mieste tj aj hepatitídy a ich následky hore písané ,tak fakt si zabil.....

avatar
aristka
20. sep 2014

@petot inak možno by ti bolo dobré ísť sem tam sa pozrieť na metabolickú jednotku najbližšieho interného odd a určite tam nejakého s chorobou pečene nájdeš a či je HBsAg pozit si zisti ....

avatar
petot
20. sep 2014

@aristka Myslíš, že v takých prípadoch sa nerobí test na HBsAg?

avatar
tin007
20. sep 2014

Clanok, ktory priamo hovori o (ne)zodpovednosti Miliardová pokuta pro GlaxoSmithKline: Uplácela čínské lékaře: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/286664-mi...

avatar
sirinka
20. sep 2014

Ako sa vám žije mimo oficiálneho medicínskeho systému?
Slobodne. Som rád, že som z toho starého vystúpil. Je založený viac na liečení chorôb ako na uzdravovaní. Lekár je v ňom finančne motivovaný k tomu, aby sa správal ako opravár. A pacient nie je motivovaný k aktívnej starostlivosti o vlastné zdravie. Tadiaľ však cesta k zdraviu nevedie. Páči sa mi model, ktorý fungoval v dávnej Číne - vladár platil svojho lekára len vtedy, kým bol zdravý. Keď ochorel, platiť prestal. K takejto zmene motivácie by som chcel dospieť. Byť platený za to, že radím ľuďom, čo majú robiť, aby boli zdraví.

Read more: http://dolezite.sk/Smerujeme-k-tomu-ze-vacsina-...

avatar
adsumus
autor
20. sep 2014

"NIkdy by som sa neodvážil a nevzal na seba tú zodpovednosť, aby som svoje deti nenechal zaočkovať základným očkovaním." názor lekára celostnej medicíny Mudr. Jana Hnízdila, stojí za to pozrieť celý rozhovor a tento jeho názor si vypočujete o 24:50.

WATCH MORE: 😉

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/221938-...

avatar
sirinka
20. sep 2014

Přestože jsem lékař, v otázce očkování nemám úplně jasno a dotazy pacientů mne uvádějí do rozpaků.
http://blog.aktualne.cz/blogy/jan-hnizdil.php?i...