Etická dilema siamských dvojčiat
Je toho plny internet a dnes vysli dalsie informacie o stave dvojciat.
Naozaj ma zaujima, kde je v takychto pripadoch eticka hranica. Ak sa o zavaznom zrasteni vie uz pocas tehotenstva, je spravne pokracovat za kazdu cenu?
Nemyslite si, ze pri takychto zavaznych pripadoch by sa mala viac zohladnovat predpokladana kvalita zivota deti, nielen samotne narodenie?
Neodsudzujem nikoho, ale zaujima ma, ci je v takychto pripadoch naozaj v najlepsom zaujme deti priviest ich na svet napriek ocakavanym vaznym komplikaciam.
Podme diskutovat vecne, slusne a bez urazok.
Zaujimaju ma rozne pohlady na tuto citlivu temu.
Stručné zhrnutie
- Siamské dvojčatá zrastené panvami často majú chýbajúci konečník a ďalšie spoločné orgány, čo vyžaduje urgentné vyšetrenia, vytvorenie stomie alebo vývodov z tráviaceho traktu a následné chirurgické riešenia.
- Rozhodnutie o pokračovaní tehotenstva pri zistení závažného zrastenia robia rodičia po odbornej konzultácii s lekármi; intervenčné možnosti v debate zahŕňali pôrod s následnými operáciami, ukončenie tehotenstva ak to zákon umožňuje, alebo paliatívnu starostlivosť.
- V diskusii sa ako relevantný precedent spomínalo úspešné oddelenie siamských dvojčiat zrastených panvami v roku 2000 na Slovensku, čo v debate slúži ako argument podporujúci snahu o chirurgické oddelenie aj dnes.
Q: Aké urgentné zákroky sa robia po narodení siamských dvojčiat zrastených panvami?
A: Podľa diskusie sa robia urgentné vyšetrenia na zistenie spoločných orgánov, vytvorenie stomie alebo iných vývodov z tráviaceho traktu a plánovanie následných chirurgických zákrokov vrátane možného oddelenia.
Q: V ktorom štádiu tehotenstva sa zvyčajne zistí zrastenie siamských dvojčiat?
A: V diskusii sa uvádza, že zrastenie môže byť zistené až v 2. trimestri alebo dokonca až po narodení, pričom sú prípady s rôznou dobou zistenia.
Q: Kto rozhoduje o ukončení tehotenstva pri závažnej vývojovej vade plodu?
A: Diskusia opakovane uvádza, že rozhodnutie je na rodičoch po konzultácii s lekármi; právne možnosti ukončenia závisia od legislatívy a štádia tehotenstva.
Q: Sú siamské dvojčatá zrastené panvami oddeliteľné a aké sú vyhliadky?
A: Diskusia poukazuje na precedent zo Slovenska z roku 2000 s úspešným oddelením, ale zároveň zdôrazňuje, že oddeľovanie je individuálne a výsledok závisí od toho, ktoré orgány sú spoločné.
Q: Kto rozhoduje o medializácii prípadov siamských dvojčiat a kto za ňu zodpovedá?
A: V debate bolo spomenuté, že nemocnica vydala vyjadrenie a že médiá (uvádzané napr. Korzár, Nový Čas, TA3, spravy.stvr.sk) urobili tlačovky a články; niektorí diskutujúci kritizovali nátlak novinárov a otázky súhlasu rodičov.
Q: Ako sa hradí liečba a operácie siamských dvojčiat v systéme zdravotnej starostlivosti?
A: V diskusii sa uvádza, že náklady sa hradia zo spoločného zdravotného poistenia a verejné financovanie bolo predmetom rozporov medzi diskutujúcimi.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rozhodnutie o pokračovaní tehotenstva pri závažnom zrastení má patriť rodičom po konzultácii s lekármi.
- Mediálna expozícia takýchto prípadov je v diskusii hodnotená prevažne negatívne a účastníci požadujú väčší rešpekt k súkromiu rodiny.
Sporné názory
- Na jednej strane niektorí považujú ukončenie tehotenstva pri závažnom zrastení za oprávnené; na druhej strane mnohí obhajujú právo na život a snahu o chirurgické oddelenie s odvolaním na precedent z roku 2000.
- Na jednej strane niektorí diskutujúci argumentujú, že spoločnosť by nemala platiť nákladnú liečbu z verejných zdrojov; na druhej strane iní obhajujú solidaritu zdravotného poistenia a financovanie liečby.
Otvorené otázky
- V akom presnom štádiu tehotenstva a akými prenatálnymi vyšetreniami sa konkrétne zrastenie zistilo v tomto prípade?
- Ktoré orgány sú v konkrétnom prípade spoločné a aký bude konkrétny chirurgický plán a dlhodobá prognóza po oddelení?
- Aké sú presné právne limity pre ukončenie tehotenstva pri takýchto vývojových vadách v danom štáte?
Spomenuté značky a firmy
Korzár, Nový Čas, TA3, spravy.stvr.sk
Spomenuté produkty a metódy
stomia, vývody z tráviaceho traktu, chirurgické oddelenie siamských dvojčiat, prenatálne vyšetrenie, 2. trimester, interrupcia, paliatívna starostlivosť, zbierky, zdravotné poistenie, zrastenie panvami, absencia konečníka
Miesta a osoby
Gemer, Bratislava, Fico, Melita, pani Janka, Zahumenský
Prosím tá, staraj sa o seba, scoje deri, svoju rodinu a týmto daj pokoj. Rodičia sa rozhodli, asi sa radili s lekármi a tvoje komentáre a cela diskusia je zbytočná
odkiaľ máš info o závažnom zrastení?
@galganka Nemocnica dala vyjadrenie, sú zrastené panvami. Predpokladám teda, že podobný prípad ako siamské dvojičky, ktoré úspešne oddelili niekedy v roku 2000.
Ja by som to nechal na rodicoch a lekarov aby im dali relevantne info. Akurat je N-ku clanok o siamskych dvojickach z Gemera, ako im novinari strpcovali zivot. A az na jednu vynimku nikdy s nicim nepomohli, ked potrebovali.
A čo potrebuješ vedieť? Keď sa vo zvieracej ríši narodí poškodený kus, tak ho matka zožerie, to len človek chce všetko zachraňovať.
Možno to nevedeli počas tehotenstva…
Nie, spravne je predsa zabit tie deti este v maternici (pri takej vade je urcite povoleny potrat do vysokeho stadia, ved ich staci rozkuskovat a povyberat).
Takisto ako je podla niektorych spravne take deti zabit pri downoch, razstepoch, a pod. A zaujimave ze taki ludia ziju, su milovani a miluju. Ale ved vlastne aj fasisti ako prvych vyhladzovali postihnutych (akokolvek) a z okien vyhadzovali leziakov a vozickarov.
Peace 👍
@anonym_autor je to asi na zvazeni kazdej matky... nie len siamskych dvojciat, ale aj deticiek s inymi defektami... Kazda musi sama za seba vediet, co ktore ochorenie prinasa a aku kvalitu zivota to dietatko a cela rodina bude mat... nechala by som rozhodnutie na kazdeho samostatne... co by som ja nedala, by ina dala v pohode a naopak... kazda mame ine dovody taketo dietatko si nechat zobrat, rovnako ako ho donosit, hoc jeho sanca na zivot mimo tela matky je niekedy aj minimalna... nenazerala by som do vedomia a svedomia inej zeny, nakolko nezijem jej zivot... rovnaky pristup ocakavam aj od okolia, aby nehodnotili moje postoje a dovody...
su zrastene panvou, nemaju konecnik a su tam aj ine problemy, priznam sa, ze mi nerobi dobre taka medializacia, vnutorne az trpim s rodicmi, nie som si ista, ci v tom to pripade bude medicina tak silna, kazdopadne rozhodnutie a zvazenie je vzdy na rodicoch po odbornej konzultacii, toto su velmi tazke situacie, nevieme kedy sa zistili tieto anomalie, nevieme vkastne nic ...
Vieš prečo to je diskutabilné? čím sa meria kvalita života?ludia aj su zdraví a su nestastní nespokojní trapia sa
A su aj ľudia co sú vážne chorí postihnutí a sú mentálne na tom lepšie a kvalitnejšie
A čo potrebuješ vedieť? Keď sa vo zvieracej ríši narodí poškodený kus, tak ho matka zožerie, to len človek chce všetko zachraňovať.
Možno to nevedeli počas tehotenstva…
@personality ale predsa ľudia sa líšia od zvierat, nie? Každý jeden ľudský život je hodný úcty. A to hovorím ako mama dcérky s vyvinovou vadou. Život je nevyspytateľný aj zo zdravého dietata môže byť ležiak z rôznych pričiň a faktorov. Či niekoho dieta bude mať zakrvácanie do mozgu v dôsledku úrazu, topenia a bude leziak tak ho odstrelime lebo už je to vadný kus? S detičkami s rôznymi postihnutiami pracujem a každé jedno je hodne lásky.
Autorka, bolo to rozhodnutie rodičov, ak o tom vedeli. Ja aom o vývinovej vade nevedela a aj keď dcera musela absolvovať dve operácie je šťastná a v poriadku.
Život nie je jednoduchý a komfortný, vždy sa budeme s niečím zapodievať.
Toto neprinalezi hodnotit ani posudzovat. Toto je na rozhodnuti rodicov a odporucani lekarov. Rodicia zvadzaju ten najtazsi boj- strach o zdravie a zivot deti- oni su ti co sa musia rozhodnut, starat sa riesit lekarov, vysetrenia, operacie rekonvalescenciu.......je to obrovska zataz ci uz psychicka, fyzicka aj financna. Nas sa to netyka- takze jedine co k tomu mozem povedat- Rodicom prajem vela sil, detickam nech sa dostanu k tym naj specialistom.
Chces diskutovat vecne, slusne. Ale tvoja tema je ozaj drza. Ty, keby si si nechala chore dieta, lebo by si verila na zazrak. A niekto by tu o tebe zalozil diskusiu, ci to je poriadku, ze si nesla na potrat a chuda dieta aky bude mat zivot. Ako by sa ti to pacilo? My mozeme akurat drobcekom drzat palce.
A čo potrebuješ vedieť? Keď sa vo zvieracej ríši narodí poškodený kus, tak ho matka zožerie, to len človek chce všetko zachraňovať.
Možno to nevedeli počas tehotenstva…
@personality porovnavas sa so zvieratami aj pri inych zivotnych situaciach? S akymi? Psami? Medvedmi? Vtacikmi? 😃
Mne nie je jasne iba jedno. Vsetci, co su za potraty takychto deti, alebo aj uplne hocijakych, zdravych, len ich ludia proste nechcu (nazvime to pravym menom, namiesto toho "prerusenia" tehotenstva, kedze netusim kedy v nom chce taka zena pokracovat), pretoze najsilnejsi argument je "je to volba matky, je to jej maternica, nema sa co k tomu vyjadrovat nikto iny".
Tak pre pana, preco a co sa starate do volby matky v opacnom garde a komentujete to podobne hnusnymi recami?
Ja byt na mieste mamicky tych deti, ked to zistili v tehotenstve, zariadila by som sa podla toho, co by povedali lekari. Ak by mali sancu na uspesne oddelenie, tak by som si ich nechala. Ak nie, tak nie.
Je na rodičoch a lekároch ako sa rozhodli. Nevieme všetko ani ich postoje a životnú situáciu.
Toto neprinalezi hodnotit ani posudzovat. Toto je na rozhodnuti rodicov a odporucani lekarov. Rodicia zvadzaju ten najtazsi boj- strach o zdravie a zivot deti- oni su ti co sa musia rozhodnut, starat sa riesit lekarov, vysetrenia, operacie rekonvalescenciu.......je to obrovska zataz ci uz psychicka, fyzicka aj financna. Nas sa to netyka- takze jedine co k tomu mozem povedat- Rodicom prajem vela sil, detickam nech sa dostanu k tym naj specialistom.
@zuzinka888 Ale platiť to budeme všetci. To je základný problém. Operácie, pobyty v nemocnici, opatrovateľský, invalidné dôchodky... Takze na jednu takú to rodinu sa zasa budeme skladať všetci. Keby si rodicia mali platiť túto srandu zo svojho, určite by zvolili potrat. Ale z cudzieho krv netečie.
to sú zas komentáre 😳 niektoré ste hyeny nie ľudia
@personality ale predsa ľudia sa líšia od zvierat, nie? Každý jeden ľudský život je hodný úcty. A to hovorím ako mama dcérky s vyvinovou vadou. Život je nevyspytateľný aj zo zdravého dietata môže byť ležiak z rôznych pričiň a faktorov. Či niekoho dieta bude mať zakrvácanie do mozgu v dôsledku úrazu, topenia a bude leziak tak ho odstrelime lebo už je to vadný kus? S detičkami s rôznymi postihnutiami pracujem a každé jedno je hodne lásky.
Autorka, bolo to rozhodnutie rodičov, ak o tom vedeli. Ja aom o vývinovej vade nevedela a aj keď dcera musela absolvovať dve operácie je šťastná a v poriadku.
Život nie je jednoduchý a komfortný, vždy sa budeme s niečím zapodievať.
@anonym_7252e6 veľmi pekne napísané ❤️🍀, prajem všetko dobré
Ja by som to nechal na rodicoch a lekarov aby im dali relevantne info. Akurat je N-ku clanok o siamskych dvojickach z Gemera, ako im novinari strpcovali zivot. A az na jednu vynimku nikdy s nicim nepomohli, ked potrebovali.
@aalt Novinari maju pomahat?🙄
Ja k tomu len toľko.... ŽI a NECHAJ ŽIŤ!!!!! Niektoré komentáre sú tak hnusné, nehanbite sa???? Čo ste to za ľudia preboha??? Plní nenávisti. Veď vás sa to ani nijako netýka, neviete okolností a ani nič
@galganka Nemocnica dala vyjadrenie, sú zrastené panvami. Predpokladám teda, že podobný prípad ako siamské dvojičky, ktoré úspešne oddelili niekedy v roku 2000.
@anonym_b14111 tak už dali vyjadrenie. Ráno sme sa o tom bavili v práci a nikde sme nenašli zmienku, iba nešťastne zvolenú ilustračnú fotku.
@anonym_autor o tomto sa slusne a vecne diskutovat neda, vzdy to sklzne do suboja dvoch taborov.
@zuzinka888 Ale platiť to budeme všetci. To je základný problém. Operácie, pobyty v nemocnici, opatrovateľský, invalidné dôchodky... Takze na jednu takú to rodinu sa zasa budeme skladať všetci. Keby si rodicia mali platiť túto srandu zo svojho, určite by zvolili potrat. Ale z cudzieho krv netečie.
@anonym_af51ab ojoj, aby sa Ti tento komentár raz v praxi nevrátil ako bumerang.
@zuzinka888 Ale platiť to budeme všetci. To je základný problém. Operácie, pobyty v nemocnici, opatrovateľský, invalidné dôchodky... Takze na jednu takú to rodinu sa zasa budeme skladať všetci. Keby si rodicia mali platiť túto srandu zo svojho, určite by zvolili potrat. Ale z cudzieho krv netečie.
@anonym_af51ab aj tebe a tvojej rodine platime zakroky a osetrenia, tak bud ticho a suchaj nohami
@anonym_autor kde je etika, ked riesis druhych zivoty a ich rozhodnutia.. nevies o tom nic a este zakladas diskusiu na internete.. staraj sa o seba a svoje deti..
@zuzinka888 Ale platiť to budeme všetci. To je základný problém. Operácie, pobyty v nemocnici, opatrovateľský, invalidné dôchodky... Takze na jednu takú to rodinu sa zasa budeme skladať všetci. Keby si rodicia mali platiť túto srandu zo svojho, určite by zvolili potrat. Ale z cudzieho krv netečie.
@anonym_af51ab Za mňa tiež veľmi nešťastné vyjadrenie. To by sme potom mali odmietať hradiť liečbu všetkým fajčiarom, obéznym ľudom, ľudom čo pijú alkohol a pod..
toto je velmi tazka tema, nikto nevieme okolnosti, kedy to zistili, ako to ta tehotna zena prezivala, co jej povedal lekart, atd...
odkiaľ máš info o závažnom zrastení?