Etická dilema siamských dvojčiat
Je toho plny internet a dnes vysli dalsie informacie o stave dvojciat.
Naozaj ma zaujima, kde je v takychto pripadoch eticka hranica. Ak sa o zavaznom zrasteni vie uz pocas tehotenstva, je spravne pokracovat za kazdu cenu?
Nemyslite si, ze pri takychto zavaznych pripadoch by sa mala viac zohladnovat predpokladana kvalita zivota deti, nielen samotne narodenie?
Neodsudzujem nikoho, ale zaujima ma, ci je v takychto pripadoch naozaj v najlepsom zaujme deti priviest ich na svet napriek ocakavanym vaznym komplikaciam.
Podme diskutovat vecne, slusne a bez urazok.
Zaujimaju ma rozne pohlady na tuto citlivu temu.
Stručné zhrnutie
- Siamské dvojčatá zrastené panvami často majú chýbajúci konečník a ďalšie spoločné orgány, čo vyžaduje urgentné vyšetrenia, vytvorenie stomie alebo vývodov z tráviaceho traktu a následné chirurgické riešenia.
- Rozhodnutie o pokračovaní tehotenstva pri zistení závažného zrastenia robia rodičia po odbornej konzultácii s lekármi; intervenčné možnosti v debate zahŕňali pôrod s následnými operáciami, ukončenie tehotenstva ak to zákon umožňuje, alebo paliatívnu starostlivosť.
- V diskusii sa ako relevantný precedent spomínalo úspešné oddelenie siamských dvojčiat zrastených panvami v roku 2000 na Slovensku, čo v debate slúži ako argument podporujúci snahu o chirurgické oddelenie aj dnes.
Q: Aké urgentné zákroky sa robia po narodení siamských dvojčiat zrastených panvami?
A: Podľa diskusie sa robia urgentné vyšetrenia na zistenie spoločných orgánov, vytvorenie stomie alebo iných vývodov z tráviaceho traktu a plánovanie následných chirurgických zákrokov vrátane možného oddelenia.
Q: V ktorom štádiu tehotenstva sa zvyčajne zistí zrastenie siamských dvojčiat?
A: V diskusii sa uvádza, že zrastenie môže byť zistené až v 2. trimestri alebo dokonca až po narodení, pričom sú prípady s rôznou dobou zistenia.
Q: Kto rozhoduje o ukončení tehotenstva pri závažnej vývojovej vade plodu?
A: Diskusia opakovane uvádza, že rozhodnutie je na rodičoch po konzultácii s lekármi; právne možnosti ukončenia závisia od legislatívy a štádia tehotenstva.
Q: Sú siamské dvojčatá zrastené panvami oddeliteľné a aké sú vyhliadky?
A: Diskusia poukazuje na precedent zo Slovenska z roku 2000 s úspešným oddelením, ale zároveň zdôrazňuje, že oddeľovanie je individuálne a výsledok závisí od toho, ktoré orgány sú spoločné.
Q: Kto rozhoduje o medializácii prípadov siamských dvojčiat a kto za ňu zodpovedá?
A: V debate bolo spomenuté, že nemocnica vydala vyjadrenie a že médiá (uvádzané napr. Korzár, Nový Čas, TA3, spravy.stvr.sk) urobili tlačovky a články; niektorí diskutujúci kritizovali nátlak novinárov a otázky súhlasu rodičov.
Q: Ako sa hradí liečba a operácie siamských dvojčiat v systéme zdravotnej starostlivosti?
A: V diskusii sa uvádza, že náklady sa hradia zo spoločného zdravotného poistenia a verejné financovanie bolo predmetom rozporov medzi diskutujúcimi.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rozhodnutie o pokračovaní tehotenstva pri závažnom zrastení má patriť rodičom po konzultácii s lekármi.
- Mediálna expozícia takýchto prípadov je v diskusii hodnotená prevažne negatívne a účastníci požadujú väčší rešpekt k súkromiu rodiny.
Sporné názory
- Na jednej strane niektorí považujú ukončenie tehotenstva pri závažnom zrastení za oprávnené; na druhej strane mnohí obhajujú právo na život a snahu o chirurgické oddelenie s odvolaním na precedent z roku 2000.
- Na jednej strane niektorí diskutujúci argumentujú, že spoločnosť by nemala platiť nákladnú liečbu z verejných zdrojov; na druhej strane iní obhajujú solidaritu zdravotného poistenia a financovanie liečby.
Otvorené otázky
- V akom presnom štádiu tehotenstva a akými prenatálnymi vyšetreniami sa konkrétne zrastenie zistilo v tomto prípade?
- Ktoré orgány sú v konkrétnom prípade spoločné a aký bude konkrétny chirurgický plán a dlhodobá prognóza po oddelení?
- Aké sú presné právne limity pre ukončenie tehotenstva pri takýchto vývojových vadách v danom štáte?
Spomenuté značky a firmy
Korzár, Nový Čas, TA3, spravy.stvr.sk
Spomenuté produkty a metódy
stomia, vývody z tráviaceho traktu, chirurgické oddelenie siamských dvojčiat, prenatálne vyšetrenie, 2. trimester, interrupcia, paliatívna starostlivosť, zbierky, zdravotné poistenie, zrastenie panvami, absencia konečníka
Miesta a osoby
Gemer, Bratislava, Fico, Melita, pani Janka, Zahumenský
@anonym_dcefc2 hlavne nemaju strpcovat
@aalt Ano, a Ficovi maju dat pokoj, ze 🙃
@zuzinka888 Ale platiť to budeme všetci. To je základný problém. Operácie, pobyty v nemocnici, opatrovateľský, invalidné dôchodky... Takze na jednu takú to rodinu sa zasa budeme skladať všetci. Keby si rodicia mali platiť túto srandu zo svojho, určite by zvolili potrat. Ale z cudzieho krv netečie.
@anonym_af51ab radsej sa zlozim na tuto rodinu - ako na diagnozy a pobyty vsetkych nezodpovednych alkoholikov, fajciarov, vaznov, a pod.
@aalt Ano, a Ficovi maju dat pokoj, ze 🙃
@anonym_dcefc2 Co tu pleties Fica? Fico je verejne cinna osoba, platena z nasich dani, sam si to dobrovolne vybral. Tu sa obycajnym ludom narodia deti a novinari ich desat rokov sikanuju a aj ked sa im postazovali s nejakou byrokraciou, tak im nikto nepomohol.
@anonym_autor ajajaj autorka 😀 tu sa normalnej diskusie nedočkáš. Síce si zadala chúlostivú tému a chceš diskutovať vecne a slušne, no bohužiaľ tu na koníku s tým nemôžeš počítať. Tu dostaneš len hejty 😀 chápem tvoj úmysel. Chceš o tom diskutovať podobne akokeby si si sadla s kamarátkou a vymenili by ste si názory, slušne. Ale nie tu , tu nesmieš také 🤷😀 si na verejnom fóre, každý si môže založiť diskusiu akú chce a každý sa môže vyjadriť alebo nevyjadriť k danej téme, ale aj tak ti tu naložia ze sa máš starať o seba 😀 rovnako ako sa aj ony môžu starať o seba a napríklad nekomentovať túto diskusiu ak im to je proti srsti.
@anonym_0d3d76 a čo sa na tom dá diskutovať, každý má iný pohľad, niekto viac zvierací a niekto viac ľudsky. Preto sa veľmi ťažko diskutuje aj o potratoch alebo trestoch smrti a podobne.
Ja k tomu nemám názor, ale som priklonena k životu, lebo v konečnom dôsledku by sme aj ľudí po mŕtvici mali rovno zabijat, keďže kvalita života po masívnej mŕtvici už nikdy nebude dobra. Rovnako sme sa skladali po uraze tým mladým chlapcom v kome.
Alebo taká parkinsonova choroba, či aldzhaimerova choroba rovnako vylučuje kvalitu života. Kde je hranica?
@anonym_dcefc2 Co tu pleties Fica? Fico je verejne cinna osoba, platena z nasich dani, sam si to dobrovolne vybral. Tu sa obycajnym ludom narodia deti a novinari ich desat rokov sikanuju a aj ked sa im postazovali s nejakou byrokraciou, tak im nikto nepomohol.
@aalt Novinari ich 10 rokov sikanuju? Neprehanas to? Viem si max. predstavit, ze im tam lozili typkovia z Noveho Casu, ale to naozaj nie su ziadni novinari. Si to pleties.
@aalt Novinari ich 10 rokov sikanuju? Neprehanas to? Viem si max. predstavit, ze im tam lozili typkovia z Noveho Casu, ale to naozaj nie su ziadni novinari. Si to pleties.
@anonym_dcefc2
Skromní ľudia z dedinky na Gemeri sa však museli popasovať aj s ďalšou novinkou v ich živote. Od prvého dňa ich začali obliehať novinári. Mediálne neskúsení rodičia nevedeli, ako tomu čeliť. „Bola som z toho zničená, veľmi som pre to plakala,“ priznáva Melita. „Bolo im jedno, že teraz máme iné starosti, nedali mi priestor na zotavenie, chodili za mnou v čase, keď som ešte nosila nemocničný župan.
Novinári sa dožadovali fotografií zrastených bábätiek, a hoci mama dala na ich zverejnenie embargo, čoskoro sa aj tak v médiách objavili rôzne ilustrácie. „Nebolo to slušné. Nepáčilo sa mi ani to, že novinári otravovali lekárov. Túžila som po tom, aby mali pokoj na svoju prácu.
„Viete, čo nám prvé tri roky najviac liezlo na nervy? Neurazte sa, ale novinári. Hlásili sa prakticky každý týždeň a boli strašne neodbytní. Stále sme sa im museli prispôsobovať, lebo vraj články či rozhovory potrebujú teraz, hneď a hotovo,“ tvrdí otec. „Chýbala im empatia a pochopenie, že nie vždy máme chuť a čas sa im venovať.“
Mama súhlasí. „Bolo až neuveriteľné, koľko sa ich hlásilo. Paradoxne, keď sme od nich niečo potrebovali my, nejakú pomoc, zrazu neexistovali. Každý nám tu nechal vizitku, ale až na pani Janku z Korzára, ktorá nám naozaj pomohla, nás potom ignorovali. Prichádzali sem zarábať na našich deťoch a niektorí im nedoniesli ani len čokoládku. Prišlo nám zvláštne, že idú na návštevu za malými deťmi a nemyslia na ne. Na druhej strane iní novinári zase priniesli bábiky.“
@personality porovnavas sa so zvieratami aj pri inych zivotnych situaciach? S akymi? Psami? Medvedmi? Vtacikmi? 😃
Mne nie je jasne iba jedno. Vsetci, co su za potraty takychto deti, alebo aj uplne hocijakych, zdravych, len ich ludia proste nechcu (nazvime to pravym menom, namiesto toho "prerusenia" tehotenstva, kedze netusim kedy v nom chce taka zena pokracovat), pretoze najsilnejsi argument je "je to volba matky, je to jej maternica, nema sa co k tomu vyjadrovat nikto iny".
Tak pre pana, preco a co sa starate do volby matky v opacnom garde a komentujete to podobne hnusnymi recami?
@anonym_3af197 áno keď je niečo užitočné, kľudne aj od vtáčika sa nechám inšpirovať 😀
Podľa mňa zaujímavá téma na diskusiu. Odhliadnuc od toho, že je to na zvážení každého rodica, že ako by postupoval, tak netreba zabúdať že žijeme v 2026 v krajine, kde máme k dispozícii odborníkov v zdravotníctve (aj napriek tomu, v akom stave je). Keďže sa pred 20 rokmi oddelenie podarilo, prečo to neskúsiť znova? Veď na to máme doktorov, špecialistov, aby čelili výzvam, zdokonaľovali sa. A tým nechcem povedať, že narodenie tých dvojciat má byť teraz nejaký experiment. Ak to skončí tragicky, rodičia si môžu povedať že skúsili čo bolo v ich silách. Ak sa ich podarí oddeliť a budú žiť plnohodnotný život, keďže z minulosti máme príklad že to je možné, tak super, bude to úspech. Mentálne postihnutie vnímam ako oveľa väčší problém, ako fyzické.
"O tom, že čaká siamské dvojičky, sa matka dozvedela až neskôr počas tehotenstva. V prvom trimestri o tom podľa Kaščáka ešte nevedela." Druha rodina, z roku 2000, to dokonca zistili az potom ako sa deti narodili... takze @autor "eticka hranica" by bola si o tom najskor nieco zistit skor ak zacnes "slusne" diskutovat o rozhodnuti inych ludi do ktorych ta nic nie je
@zuzinka888 Ale platiť to budeme všetci. To je základný problém. Operácie, pobyty v nemocnici, opatrovateľský, invalidné dôchodky... Takze na jednu takú to rodinu sa zasa budeme skladať všetci. Keby si rodicia mali platiť túto srandu zo svojho, určite by zvolili potrat. Ale z cudzieho krv netečie.
@anonym_af51ab dufam ze ty aj s rodinou mas zmluvne zaistene plne zdravie do konca zivota, lebo inak... hanbila by som sa vypustit tieto tvoje myslienky spod paprci.
@anonym_autor ajajaj autorka 😀 tu sa normalnej diskusie nedočkáš. Síce si zadala chúlostivú tému a chceš diskutovať vecne a slušne, no bohužiaľ tu na koníku s tým nemôžeš počítať. Tu dostaneš len hejty 😀 chápem tvoj úmysel. Chceš o tom diskutovať podobne akokeby si si sadla s kamarátkou a vymenili by ste si názory, slušne. Ale nie tu , tu nesmieš také 🤷😀 si na verejnom fóre, každý si môže založiť diskusiu akú chce a každý sa môže vyjadriť alebo nevyjadriť k danej téme, ale aj tak ti tu naložia ze sa máš starať o seba 😀 rovnako ako sa aj ony môžu starať o seba a napríklad nekomentovať túto diskusiu ak im to je proti srsti.
@anonym_0d3d76 uplne od veci komentar. A este pridaj viac smajlikov, tema si to doslova pyta.
Ja sa len cudujem tu nad komentarmi.
Keby hociktorej z vas teraz ochorelo uz narodene dieta-ako by rad radom zabijali lebo to je uz nieco cez ich moznosti. Psychicke. Fyzicke. Aj financne.
Ani je to narocne. Clovek nikdy nevie co sa stane dnes. Zajtra. O rok....
verim ze aj tuto rodicia komunikovali s lekarmi. Toto je doslova rarita.... medzi tolkymi porodmi.
Podstupia dalsie vysetrenia ktore ukazu, ktore organy su spolocne a ktore nie. A keby sa mojol zacjranit zivot aspon jedneho babatka bude to nieco uzasne a obrovske 💪🏻🙏🏻
Ja prajem dievcatkam, rodicom a teraz hlavne lekarom vela sil a hlavne co najlepsie rozhodnutia.
@anonym_0d3d76 uplne od veci komentar. A este pridaj viac smajlikov, tema si to doslova pyta.
@anonym_1a5613 uplne odveci reagujes 🙂 môj komentár bol určený autorke, nie tebe
Za seba poviem, ze keby som zistila poskodenie plodu/plodov, nevaham a tehotenstvo ukoncim. Aj kvoli neplnohodnotnemu zivotu dietata, sebecky aj toho svojho a este by mi aj bolo blbe pre moje slobodne rozhodnutie zobrat a poberat davky, lebo som sa dobrovolne rozhodla nepracovat.
@cyberk tie matky postihnutých detí majú právo "žobrať" a ty máš právo im nedať peniaze. Neviem, prečo ťa to tak rozčuluje, že ich deti musíš nazývať zbytočnými cicavcami. Niekedy aj celkom zdraví ľudia sú za celý svoj život úplne zbytoční. A snáď sa takým, napríklad po nejakej nešťastnej nehode, nestaneš aj ty, alebo niekto tvoj blízky.
A možno práve to, že automaticky nezabíjame "zbytočných" ľudí, nás oddeľuje od zvierat. A fašistov.
@cyberk tie matky postihnutých detí majú právo "žobrať" a ty máš právo im nedať peniaze. Neviem, prečo ťa to tak rozčuluje, že ich deti musíš nazývať zbytočnými cicavcami. Niekedy aj celkom zdraví ľudia sú za celý svoj život úplne zbytoční. A snáď sa takým, napríklad po nejakej nešťastnej nehode, nestaneš aj ty, alebo niekto tvoj blízky.
A možno práve to, že automaticky nezabíjame "zbytočných" ľudí, nás oddeľuje od zvierat. A fašistov.
@mirka0677 snad ta tiez neprejde nejake auto, alebo nedostanes rakovinu 🙏 taketo bullshity citat... 🙄
Vedome priviesť na svet akokoľvek postihnuté dieťa je chrapúnstvo najhrubšieho zrna, nie niečo, čo treba obdivovať. Ak už matka odmietla potrat, tak ok, beriem, ale takto postihnuté deti treba po narodení nechať na prírodu, nech zomrú prirodzenou smrťou, nie ich operovať, trápiť a predlžovať im aj tak neplnohodnotný život. Tu by mala byť jasná hranica. Utrpenia je dosť aj bez toho, aby sa rodili postihnuté deti.
Chudak matka, otec a samotne deti. Kto toto povolil, aby unikla takato informacia do medii? Kto povolil cele toto medializovanie? K comu je toto cele dobre? Aby sa tu cudzi ludia, ktori o tom prd vedia (nevie sa, ci sa o vade vedelo, doteraz nikto nevedel ako su zrastene, atd..) vyjadrovali?! Pre mna je toto tema velmi citliva, nedovolila by som si verejne to tu takto rozoberat a vynasat sudy. Babatka sa uz narodili, tak snad sa budu dat oddelit a vediet zit plnohodnotny zivot.
@anonym_1a5613 uplne odveci reagujes 🙂 môj komentár bol určený autorke, nie tebe
@anonym_0d3d76 to aby som sa ti mentalne priblizila.
@anonym_autor o tomto mozu diskutovat len ti, ktori vedia co to obnasa, teda taki, ktorym sa narodili siamske dvojicky alebo ktori su sami zo siamskych dvojciat. To by bola kratka debata, ze ??
Deti su na svete ledva 24hod, lekari nic poriadne nevedia, ich rodicia tiez nie, ale anonymne profily na socialnych sietach uz vedia vsetko 🙈
Je kopa deti s roznymi zdravotnymi znevyhodneniami, dufam aj kazdemu z ich rodicov do ksichtu povies svoj nazor, ci bolo alebo nebolo eticke to dieta priviest na svet…
@zuzinka888 Ale platiť to budeme všetci. To je základný problém. Operácie, pobyty v nemocnici, opatrovateľský, invalidné dôchodky... Takze na jednu takú to rodinu sa zasa budeme skladať všetci. Keby si rodicia mali platiť túto srandu zo svojho, určite by zvolili potrat. Ale z cudzieho krv netečie.
@anonym_af51ab ty si ľudský odpad ešte nevieš co budeme v živote tebe a tvojej rodine platiť
@anonym_autor keď som bola teenegerka narodili sa tie dvojičky v r.2000 žijú pekný zivot a sú zdravé, šikovné.Odvtedy medicína pokročila.Sucitim s rodičmi musí to byť narocne
Ja si myslím že aspoň jedno sa podarí zachrániť, zajtra im budú robiť vývody z tráviacich traktov, ktoré nemajú a uvidí sa či to vobec zvládnu a bude niektoré dievčatko životaschopné.
Ak to mamička a lekári zistili neskoro tam už moc na výber nie, len porodiť a dúfať v zázrak.
Alebo zabiť ich ešte v bruchu a aj tak porodiť? Brrrr
Pane boze, tie dievcata su niekoho deti. Ako si vobec dovolujete sudit, pisat a vytahovat informacie, nechajte ich na pokoji.
@zuzinka888 Ale platiť to budeme všetci. To je základný problém. Operácie, pobyty v nemocnici, opatrovateľský, invalidné dôchodky... Takze na jednu takú to rodinu sa zasa budeme skladať všetci. Keby si rodicia mali platiť túto srandu zo svojho, určite by zvolili potrat. Ale z cudzieho krv netečie.
@anonym_af51ab ... platíme aj liečbu alkoholikom a inak zavislym.To je ok?
@anonym_af51ab ... platíme aj liečbu alkoholikom a inak zavislym.To je ok?
@anonym_d5e032 Nie, nie je. Hovorim to uz davno. Zvysit dane na alkohol, cigarety, sladkosti, energetaky a cast odvadzat do zdravotnictva na liecbu takychto ludi.
@anonym_d5e032 Nie, nie je. Hovorim to uz davno. Zvysit dane na alkohol, cigarety, sladkosti, energetaky a cast odvadzat do zdravotnictva na liecbu takychto ludi.
@mandzula ...napriek tomu to platíme všetci
@anonym_autor normalne som sa cielene dosla pozriet, ake mudrane vymudrovane sa tu na tomto fore k tejto teme idu vyjadrovat.
Odbornictvo na etiku...
@anonym_autor toto je v plnom rozsahu na rozhodnuti rodicov, ci si dietatko nechaju alebo nie, ak vedia uz v brusku, ze je postihnute. Nesudim, neriesim. Drzim im velmi palce. Na druhu stranu, je to zase moznost posunut lekárske umenie na vyssi level. Ciastocne kazde siamské dvojčatá su súčasťou aj experimentálnych operačných zákrokov. Lebo oddeľovanie je u kazdych ine, neda sa to spravit ctrl c a ctrl v.
@anonym_autor ajajaj autorka 😀 tu sa normalnej diskusie nedočkáš. Síce si zadala chúlostivú tému a chceš diskutovať vecne a slušne, no bohužiaľ tu na koníku s tým nemôžeš počítať. Tu dostaneš len hejty 😀 chápem tvoj úmysel. Chceš o tom diskutovať podobne akokeby si si sadla s kamarátkou a vymenili by ste si názory, slušne. Ale nie tu , tu nesmieš také 🤷😀 si na verejnom fóre, každý si môže založiť diskusiu akú chce a každý sa môže vyjadriť alebo nevyjadriť k danej téme, ale aj tak ti tu naložia ze sa máš starať o seba 😀 rovnako ako sa aj ony môžu starať o seba a napríklad nekomentovať túto diskusiu ak im to je proti srsti.