Etická dilema siamských dvojčiat
Je toho plny internet a dnes vysli dalsie informacie o stave dvojciat.
Naozaj ma zaujima, kde je v takychto pripadoch eticka hranica. Ak sa o zavaznom zrasteni vie uz pocas tehotenstva, je spravne pokracovat za kazdu cenu?
Nemyslite si, ze pri takychto zavaznych pripadoch by sa mala viac zohladnovat predpokladana kvalita zivota deti, nielen samotne narodenie?
Neodsudzujem nikoho, ale zaujima ma, ci je v takychto pripadoch naozaj v najlepsom zaujme deti priviest ich na svet napriek ocakavanym vaznym komplikaciam.
Podme diskutovat vecne, slusne a bez urazok.
Zaujimaju ma rozne pohlady na tuto citlivu temu.
Stručné zhrnutie
- Siamské dvojčatá zrastené panvami často majú chýbajúci konečník a ďalšie spoločné orgány, čo vyžaduje urgentné vyšetrenia, vytvorenie stomie alebo vývodov z tráviaceho traktu a následné chirurgické riešenia.
- Rozhodnutie o pokračovaní tehotenstva pri zistení závažného zrastenia robia rodičia po odbornej konzultácii s lekármi; intervenčné možnosti v debate zahŕňali pôrod s následnými operáciami, ukončenie tehotenstva ak to zákon umožňuje, alebo paliatívnu starostlivosť.
- V diskusii sa ako relevantný precedent spomínalo úspešné oddelenie siamských dvojčiat zrastených panvami v roku 2000 na Slovensku, čo v debate slúži ako argument podporujúci snahu o chirurgické oddelenie aj dnes.
Q: Aké urgentné zákroky sa robia po narodení siamských dvojčiat zrastených panvami?
A: Podľa diskusie sa robia urgentné vyšetrenia na zistenie spoločných orgánov, vytvorenie stomie alebo iných vývodov z tráviaceho traktu a plánovanie následných chirurgických zákrokov vrátane možného oddelenia.
Q: V ktorom štádiu tehotenstva sa zvyčajne zistí zrastenie siamských dvojčiat?
A: V diskusii sa uvádza, že zrastenie môže byť zistené až v 2. trimestri alebo dokonca až po narodení, pričom sú prípady s rôznou dobou zistenia.
Q: Kto rozhoduje o ukončení tehotenstva pri závažnej vývojovej vade plodu?
A: Diskusia opakovane uvádza, že rozhodnutie je na rodičoch po konzultácii s lekármi; právne možnosti ukončenia závisia od legislatívy a štádia tehotenstva.
Q: Sú siamské dvojčatá zrastené panvami oddeliteľné a aké sú vyhliadky?
A: Diskusia poukazuje na precedent zo Slovenska z roku 2000 s úspešným oddelením, ale zároveň zdôrazňuje, že oddeľovanie je individuálne a výsledok závisí od toho, ktoré orgány sú spoločné.
Q: Kto rozhoduje o medializácii prípadov siamských dvojčiat a kto za ňu zodpovedá?
A: V debate bolo spomenuté, že nemocnica vydala vyjadrenie a že médiá (uvádzané napr. Korzár, Nový Čas, TA3, spravy.stvr.sk) urobili tlačovky a články; niektorí diskutujúci kritizovali nátlak novinárov a otázky súhlasu rodičov.
Q: Ako sa hradí liečba a operácie siamských dvojčiat v systéme zdravotnej starostlivosti?
A: V diskusii sa uvádza, že náklady sa hradia zo spoločného zdravotného poistenia a verejné financovanie bolo predmetom rozporov medzi diskutujúcimi.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rozhodnutie o pokračovaní tehotenstva pri závažnom zrastení má patriť rodičom po konzultácii s lekármi.
- Mediálna expozícia takýchto prípadov je v diskusii hodnotená prevažne negatívne a účastníci požadujú väčší rešpekt k súkromiu rodiny.
Sporné názory
- Na jednej strane niektorí považujú ukončenie tehotenstva pri závažnom zrastení za oprávnené; na druhej strane mnohí obhajujú právo na život a snahu o chirurgické oddelenie s odvolaním na precedent z roku 2000.
- Na jednej strane niektorí diskutujúci argumentujú, že spoločnosť by nemala platiť nákladnú liečbu z verejných zdrojov; na druhej strane iní obhajujú solidaritu zdravotného poistenia a financovanie liečby.
Otvorené otázky
- V akom presnom štádiu tehotenstva a akými prenatálnymi vyšetreniami sa konkrétne zrastenie zistilo v tomto prípade?
- Ktoré orgány sú v konkrétnom prípade spoločné a aký bude konkrétny chirurgický plán a dlhodobá prognóza po oddelení?
- Aké sú presné právne limity pre ukončenie tehotenstva pri takýchto vývojových vadách v danom štáte?
Spomenuté značky a firmy
Korzár, Nový Čas, TA3, spravy.stvr.sk
Spomenuté produkty a metódy
stomia, vývody z tráviaceho traktu, chirurgické oddelenie siamských dvojčiat, prenatálne vyšetrenie, 2. trimester, interrupcia, paliatívna starostlivosť, zbierky, zdravotné poistenie, zrastenie panvami, absencia konečníka
Miesta a osoby
Gemer, Bratislava, Fico, Melita, pani Janka, Zahumenský
@cyberk len raz nech ta stretnem nejaké nešťastie a nech ti niekto splechne do tváre ze si zbytočná existencia....nikdy nevies komu sa co prihodí.. .
@cyberk
Vieš si predstaviť, že by sa nedaj Boh, stal úraz tvojmu dietatu, bolo by na tebe zavysle po zvyšok života? Tiež by si povedala naň, že je zbytočná existencia? Na dieťa, ktoré si milovala? Ja viem pochopiť čo myslíš, pokiaľ si predstavia seba ako letiska, že by si ťažko znášala tu nemohúcnosť. Alé v prípade malého dieťaťa, ktoré boli zdravé a po uraze veľmi postihnuté, mi to príde zvláštne. Veď predsa ani ty v Tom momente "nevypneš" tú lásku k nemu, len preto, že už zdravé nie je, či?
@anonym_autor akoze už len to, ze nemajú konečník je veľmi vážny defekt, nakoľko nemajú sa ako vyprazdnovat. Cize stolica by im reálne unikala do bruška a asi vmi dobre viene, co by to znamenalo. Idu im robiť stomiu a popri tom zisťovať , ako im to vo vnútri.vlastne vyzerá. Co maju spoločne a co nie. Neviem presne ako boli zrastené tie dievčatá predtým, a ako sú tieto. Je to ťažké porovnať.
@zuzinka888 Ale platiť to budeme všetci. To je základný problém. Operácie, pobyty v nemocnici, opatrovateľský, invalidné dôchodky... Takze na jednu takú to rodinu sa zasa budeme skladať všetci. Keby si rodicia mali platiť túto srandu zo svojho, určite by zvolili potrat. Ale z cudzieho krv netečie.
@anonym_af51ab napisala si to kruto, ale pravdivo. A to sa tu vsetky velice hrdo ohanaju, keď poberajú príspevky pri tehotnosti, ako vychovavaju budúcich daňových poplatníkov.
A ano, tu dráhu hospitalizáciu musí niekto zaplatiť. Niekto, teda my všetci. V takom tu ospevovanom a glorifikovanom zahraničí by mali jedoducho smolu.
Ja prajem hlavne mame detí vela síl , pevné nervy a aby vsetko dobre s detičkami dopadlo.❣️
P.s. lekári zistili zrastenie az v druhom trimestri.
@anonym_1502cb Myslis, ze lekari sa chodia rozculovat na MK a citat tieto diskusie?
@mandzula nie, myslím všeobecne.
Ja by som sa pytala ake by mohli byť prognózy/ či tym čo vedia, vedia mi povedať že by mohli mať kvalitný život , určite veľa veci museli vidieť. Ale ak by boli veľmi zle rozhodla by som sa ťažkým srdcom o ukončení
@anonym_autor o čom chceš diskutovať ? V živote sa nám deju veci z istého dôvodu . Rodičia si ich nechali , milujú ich a urobia všetko aby boli tie detičky stadtne ! Ja osobne by som sa zachovala rovnako . Boh nám dá len to, čo vie, že dokážeme zvládnuť a akékoľvek naše rozhodnutie nás ma niečo naučiť . Rodičom a babatkam držím palce a verím, že budú šťastne .
Je to osobná záležitosť každej ženy, nemali by sme rozhodnutia ohľadom interrupcie posudzovať.
Keby sa rozhodla ísť na potrat, tak je to jej právo a nás do toho nič nie je.
Na druhú stranu sa tu osočovať ženu, ktorá si slobodne vybrala.
Mohlo tam byť fakt veľa faktorov na základe ktorých rozhodovala, možno o nich ani nevieme...
Mohla sa o Tom dozvedieť neskoro a nemohla už nič robiť.
@anonym_autor Autorka, v článku píšu že žena sa o Tom dozvedela až v neskorom štádiu tehotenstva takže to nemala ako ovplyvniť.
Za seba poviem, ze keby som zistila poskodenie plodu/plodov, nevaham a tehotenstvo ukoncim. Aj kvoli neplnohodnotnemu zivotu dietata, sebecky aj toho svojho a este by mi aj bolo blbe pre moje slobodne rozhodnutie zobrat a poberat davky, lebo som sa dobrovolne rozhodla nepracovat.
@mandzula Veď tá žena sa o tom dozvedela neskoro tak nemala veľa možností. Je možné, že ani nemala už možnosť ukončiť tehotenstvo, mohla byť už v pokročilom štádiu.
@anonym_autor súhlasím s https://www.ta3.com/clanok/1054315/zahumensky-p...
@brendaa Vyjadrenie odbornika bez prikras.
@anonym_autor Je toho plny internet a dnes vysli dalsie informacie o stave dvojciat. - to by nebol MK , keby to niekoho nenechalo spat ani tu , ze?
Naozaj ma zaujima, kde je v takychto pripadoch eticka hranica. Ak sa o zavaznom zrasteni vie uz pocas tehotenstva, je spravne pokracovat za kazdu cenu?
kto urcuje eticku hranicu a v podstate akukolvek hranicu druhemu cloveku? co je ta po cudzom rozhodnuti, ty tiez svoje osobne otazky riesis na nete, alebo s cudzimi ludmi? mozno mali na to dovod, mozno prezije aspon jedno dieta, mozno proste viera nedovoli ich zabit obe lebo boli poskodene kusy, mozno mozno mozno... co tak si hledet sviho????
Nemyslite si, ze pri takychto zavaznych pripadoch by sa mala viac zohladnovat predpokladana kvalita zivota deti, nielen samotne narodenie? a kto to urci? ty? ja? co je kvalita zivota? to co urcime druhej matke my? ktore deti by mali byt skantrene? s akymi diagnozami? urcite patent?
Neodsudzujem nikoho, ale zaujima ma, ci je v takychto pripadoch naozaj v najlepsom zaujme deti priviest ich na svet napriek ocakavanym vaznym komplikaciam. neodsudzujem nikoho ALE... vies ze kazda veta, ktora zacina xxxx ALE, znamena , ze vsetko co je pred ale je bullshit... odsudzujes...
Podme diskutovat vecne, slusne a bez urazok.
Zaujimaju ma rozne pohlady na tuto citlivu temu. mna naopak zaujima, preco je toto nutne? nechutna medialna pozornost, tolko odpornych komentov som davno nevidela, absolutne nerespektujuce k tym rodicom... stale si myslim, ze ich vec. ci vedeli, nevedeli, poznam x zien ktore donosili aj dietatko s diagnozami takymi, ze vedeli od zaciatku , ze dietatko mimo tela matky nema ziadnu sancu na zivot... a aj tak sa rozhodli ho donosit... zivot je predovsetkym o snahe pochopit a pripustit iny nazor... ja viem presne co by som robila... ale to som ja a moj zivot...
@zuzinka888 Ale platiť to budeme všetci. To je základný problém. Operácie, pobyty v nemocnici, opatrovateľský, invalidné dôchodky... Takze na jednu takú to rodinu sa zasa budeme skladať všetci. Keby si rodicia mali platiť túto srandu zo svojho, určite by zvolili potrat. Ale z cudzieho krv netečie.
@anonym_af51ab teba mozno tiez mali potratit a vidis . mama si ta nechala a nedorastla si na prezentovatelny nazor... douc sa , aky typ zdravotnictva mame... SOLIDARNY... vzdy sa skladas na niekoho, dokonca aj na toho, co sa nikdy na nikoho neskladal... a to by sa tu dalo pisat na lajstre...
Na celom mi z pohľadu etiky vadí najmä to, že je prípad medializovaný. Nikoho do toho nič. Nechápem ani tlačovku. Ako sa asi musia cítiť rodičia? Tie komentáre po internete sú jeden veľký hnus miestami.
@cyberk : "kazdy, kto je odkazany na full pomoc od druheho, je zbytocna existencia"
Velebnosti, jdu blejt. Takych ako Ty sme tu uz mali, nie tak davno, pred par dekadami. Hovorilo sa im fasisti. Cista rasa a zdrava rasa, len oni mali pravo na zivot.
Este je moznost ze nie si realna osoba ale len provokativna postavicka na fore, lebo naozaj mi je tazko uveritelne, ze niekto tak nesmierne neludsky dnes by medzi nami naozaj existoval.
@anonym_3af197 @cyberk este netusi, ze posobi, ze by mala byt odkazana tiez na odbornu pomoc- platenu aj z nasich penazi... dusevne mrzactvo by mali tiez diagnostikovat
Mne príde neetické jedine to, že sa takto verejne prepieraju všade. Každý článok, každá diskusia mi príde necitliva len o senzácii siamských dvojčat, všade je vypísané aké sa tu už narodili, čím boli zrastene a či prežili.
Sú to bábätká nejakej mamy ktorá sa musí teraz nevýslovne báť a všade rozoberajú jej bábätka akoby šlo len o nejaké kusy zaujímavosti. Príde mi to smutné. Tak ako aj táto diskusia. Autorka staraj sa o svoje záležitosti a nehrab sa v starostiach cudzích ľudí ktoré sa ťa netýkajú. Môžeme len priať tej rodine nech všetko dobre dopadne.
Na celom mi z pohľadu etiky vadí najmä to, že je prípad medializovaný. Nikoho do toho nič. Nechápem ani tlačovku. Ako sa asi musia cítiť rodičia? Tie komentáre po internete sú jeden veľký hnus miestami.
@anonym_3e6ce5 presne, vôbec som nepochopila tlacovku a všetky tie články, podcasty. Všade len "narodili sa siamské dvojčatá, toto a toto majú spoločné" žiadny ohľad na ich súkromie, len pre zvedavcov. Chápem že rodičia asi dali súhlas, s týmto že sa toho každý ale chytí asi nikto nepočítal.
Úplne normálne by bolo, keby oznámili úspech po oddelení deti ktoré budú snáď v poriadku.
Ale ste pod anonymami drsne, vy ubohe chudery. Ja normalne nechapem admina, ze tu tuto temu nechal. Vy hyeny odporne. Kopa trollov a uboziaciek, co sa sem chodia vygrcat pod anonymom, lebo doma dostanu od muza po papuli a musia suchtat nohami.
Pevne verim, ze zbierku urobia a nech sa im ludia poskladaju na milion eur, aby ste pukli od zurivosti, vy chudery. Kto ste vy, aby ste urcovali, komu sa kolko plati zo SOLIDARNEHO zdravotneho poistenia? Pevne verim, ze deti uspesne oddelia, a este aby raz tebe @cyberk ty chudera neutierali v dochodku zasratu senilnu rit.
boze zeny matky, az mi zostalo smutno z niektorych komentarov. Ako mozete toto pisat?Ako mozete byt take chladne, bez stipku citu? Pisali by ste to iste keby sa jednalo o Vase deticky? alebo deticky vasich znamych? Vy chodite v topankach rodicoch, ked hned sudite? Pytaju od Vas peniaze? Kam sme sa to ako spolocnost dostali 😢 Na ine veci stat plytva nehorazne peniaze. Keby ste sa radsej za rodinu a lekarov pomodlili a mysleli, aby vsetko dobre dopadlo........Zi a nechaj zit........🙏
Ale ste pod anonymami drsne, vy ubohe chudery. Ja normalne nechapem admina, ze tu tuto temu nechal. Vy hyeny odporne. Kopa trollov a uboziaciek, co sa sem chodia vygrcat pod anonymom, lebo doma dostanu od muza po papuli a musia suchtat nohami.
Pevne verim, ze zbierku urobia a nech sa im ludia poskladaju na milion eur, aby ste pukli od zurivosti, vy chudery. Kto ste vy, aby ste urcovali, komu sa kolko plati zo SOLIDARNEHO zdravotneho poistenia? Pevne verim, ze deti uspesne oddelia, a este aby raz tebe @cyberk ty chudera neutierali v dochodku zasratu senilnu rit.
@drahomirrra ja som si až teraz prečítala ten komentár cyberk ako som čítala tvoj. A musím povedať, že po ňom mi ostalo tak zle, že asi tu zruším účet. Keď som videla koľko lajkov maju tie odporné slova a kto to tam lajkol tak už ani nemám chuť tu s niekým komunikovať. Že zbytočný cicavec, preboha, veď sú to niekoho deti. Strácam ilúzie, ľudstvo smeruje fakt do riti, keď taketo slová lajkuje toľko žien a navyše ktoré som mala dojem že niektoré celkom inteligentné. Dokonca iedna z nich tu velice organizovala stretávku, ešte že som tam nešla.
@drahomirrra ja som si až teraz prečítala ten komentár cyberk ako som čítala tvoj. A musím povedať, že po ňom mi ostalo tak zle, že asi tu zruším účet. Keď som videla koľko lajkov maju tie odporné slova a kto to tam lajkol tak už ani nemám chuť tu s niekým komunikovať. Že zbytočný cicavec, preboha, veď sú to niekoho deti. Strácam ilúzie, ľudstvo smeruje fakt do riti, keď taketo slová lajkuje toľko žien a navyše ktoré som mala dojem že niektoré celkom inteligentné. Dokonca iedna z nich tu velice organizovala stretávku, ešte že som tam nešla.
@ria_sprout Ja som sa tak nasrala, ze normalne som napisala adminom, nech pouvazuju nad zrusenim anonymov a naslednym zverejnenim nickov, ktore tie prispevky pisali. By sa tu od hanby prepadlo pol kona. Ja zo zasady pod anonymom nepisem, nie som taka uboziacka, aby som sa hanbila tak, ze sa neviem pod prispevok podpisat.
Od kedy su tu tieto anonymy, to je cisty grc.
Nerobte z toho atrakciu, teraz potrebujú hlavne kľud aj lekári, aby sa mohli sústrediť na zdravotný stav detí.
@anonym_1502cb Myslis, ze lekari sa chodia rozculovat na MK a citat tieto diskusie?