Aké sú výhody a nevýhody inklúzie?
Zaujíma ma názor bežných žien, matiek detí s diagnózou aj bez. Aké sú podľa vás výhody ale aj úskalia? Ďakujem za názory.
kazdy ma pravo vyjadrit svoj nazor, aj @heleninamama, ale na tomto fore sa na to pravidelne zabuda...a nerespektuje sa to...niekto tazko chape fakty, a napada pre to slovne inych ludi...vhodne by bolo, keby pisal kazdy za seba, bez atakov na druhych ludi...
ale to by sme chceli vela...
keby nebolo pokynov eu, nebola by ziadna inkluzia....
@snowflakenel epi záchvat môžeš dostať aj ty.... kedykoĺvek aj úplne zdraví človek ktorý nikdy nemal epi záchvat...
môj kolega v práci vš vzdelanie a dostal epi záchvat... mali mu dať zato výpoveď? na druhý deň prišiel normálne do práce - nikto ho neodcudzoval...
synova uč. na 8 r. gymn, - učila najmä fyziku dostal počas hodiny epi záchvat - upadla do bezvedomia. Jasné že sa deti zľakli, ale 2 dievčatá utekali do vedľajšej tr. pre pomoc... tiež nedostala výpoveď - o 2 dni v práci pokračovala...
@heleninamama
inak tvoje komentáre beriem, len by ma veľmi zaujimal tvoj postoj, pokial by sa take dieta narodilo tebe. Trebars ťažký autista. Co by si urobila? Odstránila do ústavu? Lebo v tých 4 rokoch sa už zabiť nedá.
A tie príspevky od štátu pre matku - nemusi do prace, ved načo je zahojena vďaka príspevkom??
Mas ty vôbec poňatia co za p...nu si tu napísala?
Lebo ja mam a to z prvej ruky!
Taka matka ťažkého alebo len "bezneho" autistu - nue aspergera! je v prdeli!
Financne, spoločenský, sociálne. Zdrave dieta do 3 rokov, autizmus spustili fibrilne kŕče - možné podľa lekára.
Vies si vobec predstaviť aké následky náročné je starat sa o také dieta a potom aj dospelého? Vacsinou sa manželstva rozpadnu a zena je uplne odrovnana. Aj s príspevkami je to financne nič moc, teda nie ze nemusi robit. Ona v drvivej väčšine nemôže. Tie deti vďaka sk "akoze inkluzii" su aj tak x krat neudržateľný v triedach Lebo niet dostatok asistentov špecialistov. Je ine byt asistentom pri dyslexii a pri autistovi.
Takže tie deti chodia do špeciálnej školy raz tyzdenne - hurá inklúzia! Zvyšné dni sa s nimi učia matky doma, napriek tomu ze nemajú na to kompetencie!
Teda asi také sú fakty. Obcas sa nad tým najskôr zamysli. Lebo pokial niekto ide na upt ked je plod deformované, poškodený atd, budis. Ale mnohé ako autizmus nepoznas.
Za "inkluziu" nemôžu ti rodicia ako ani za takéto poruchy svojich detí. To oni sú cely zivot vvprdeli, na kktiny sa peniaze vyhadzujú a tu je podpora aspom na mieste, nemyslis?
@heleninamama vy racionalne zmyslajuci clovek ste zaroven aj clovek, vdaka ktorym tato spolocnost vyzera ako vyzera. Nazor na inkluziu s vami v podstate ciastocne zdielam, ale ze Vam neni hanba tu pisat taketo bludy, ako sa chore deti a ich rodicia prizivuju na state, ze maju zarobene uz rano, ze maju zdravotnu starostlivost a pod. Ste normalna? Ked budete pisat podobne nezmysly sa skuste porozpravat aspon s niekym, kto taky zivot zije! Taka matka choreho dietata sa za den narobi tolko, co podaktori ani za tyzden. Od statu dostane za tu pracu, ze "nezatazuje system ustavnou starostlivostou" almuznu, zdravotnu starostlivost pokial viem, maju vsetci aj racionalne zmyslajuci ako vy zadarmo. A ked ste uz taka mudra, tak skuste sa ponuknut aspon tyzden si to vymenit s tou matkou a budte trochu prospesna pre spolocnost. Tieto deti vyuzivaju tolko terapii, o ktorych vy ani netusite a 90% z nich treba platit z vlastneho vrecka, tak netrepte, ze stat sa stara!!
A v neposlednom rade, nikto z nas nevie co nas caka. Tazko chory invalid moze zostat pocas zivota aj z vas ci vaseho clena rodiny a co spravime? odstrelime ich pri mure nech netazia spolocnost?? Vy racionalne uvazujuca osoba sa naucte aj empatiu pouzivat.
@lienka.7 áno a čo by si robila s takými deťmi... kde by si ich dala...majú ich rodičia zatvoriť do garáže a len na jedenie dieťa vypustiť von?
si neuvedomuješ že aj tí rodičia sú chudáci? a ešte vypisovať koľko e dostanú rodičia zo štátneho rozpočtu je už ozaj cez...
@lienka.7 Dnes chceme byť strašne chrumkaví. Už sa nemôže používať ani termín postihnuté dieťa, len inak obdarované, prípadne znevýhodnené, či integrované. Pritom podstata je jasná a zvyčajne viditeľná na prvý pohľad. Toto bola vec v minulom režime zariadená a fungujúca správne a nechali sme ju pokaziť. Do bežnej školy šli zdravé deti, akokoľvek postihnuté šli do osobitných podľa typu postihnutia a každý sa učil to, na čo mal schopnosti. Dnes dáme všetky deti dokopy a čudujeme sa, že vo finále nikto nič nevie. Pritom integrácia a inklúzia sú brzdami v školstve a výrazne prispievajú k jeho úpadku. Dlhodobo dosahujú najlepšie výsledky školy a triedy zložené zo zdravých a šikovných detí. Len my tento fakt ignorujeme. A mnohí rodičia sa aj boja vyjadriť svoj názor, len sa snažia dostať dieťa na výberové gymnáziá, kde je tých nezvladateľných a nevzdelávateľných detí minimum.
@jesenzima presne tak, detto naša suseda ma podobnú situáciu. Žiadny výlet, exkurzia ci neviem este co, lebo jeden "samorost" Jožko, co tam vyslovene nepatrí, sa nevie správať, tak je skratka potrestana celá trieda. Taktiež platí dcére doučovania, pretože nestíhajú na hodine prebrať učivo, keďže opäť, Jožko dnes nemal "svoj den" a nevedel sa vprat do kože. Celý víkend s nou dobieha učivo, co nepreberu cez týždeň. Nehovoriac o tom, kolko ma ustupkov a ulav oproti ostatným deťom a aj tak nič z toho. Kvôli jednému dietatu, co tam nemá čo robiť, trpí cela trieda. Neviem, asi niektorým tu sa to zdá normalne, ale mne teda nie. Ale jasne, poďme nadávať na učiteľov a školstvo. Nie na chore vymysly. Paradoxom je to, ze ked rodicia na rodičovskom sa snažili "dohovorit" jeho rodičom aby ho dali do špeciálnej školy (kam mimochodom naozaj patri), ohanali sa tým, ake má ich syn prava! A práva tých ostatných deti sú kde, sa pýtam?
@deti95060810 ja som o žiadnych rodičoch co čerpajú peniaze zo štátneho rozpočtu nepísala, tak sa laskavo nauč čítať, kým tu ideš do mna skákať. A nie, keby som mala také dieta, nezavrela by som ho do garáže, ale súčasne by som kvôli tomu nezneprijemnovala zivot zdravým deťom, vies. Lebo toto presne takú ludia robia, zneprijemnuju im život, lebo sú naštvani na cely svet, ze zrovna oni majú postihnuté dieťa.
@svetlonos Áno, takéto deti, tie najťažšie stavy duševných aj telesných porúch, patria do ústavnej starostlivosti. Ľahšie stavy do špeciálnych škôl - denných, aj týždenných. Tam sa o nich môžu starať odborníci, ktorí to vyštudovali, zaujíma ich to a chcú to robiť. Zlepšenia sú zvyčajne aj tak len kozmetické záležitosti a nestojí to za to, obetovať svoj život kvôli takémuto dieťaťu. Toto je to, na čo by mal štát dávať peniaze. A vyšlo by to možno aj lacnejšie ako kadejaké individuálne príspevky pre deti, pre rodičov, na terapie, na asistentov... Treba si reálne uvedomiť, čoho je ti dieťa schopné a či to bude niekedy užitočné pre spoločnosť a podľa toho sa zariadiť. V minulosti boli ľudia viac pragmatickí a používali rozum, dnes berieme ohľad len na city a takto do vyzerá.
@heleninamama
a ver mi - z tých príspevkov nevyziju, pokial by ten druhy partner nezarabal. Pokial dôjde k rozvodu v týchto prípadoch, ostanú tým matkám už ozaj oči len pre plač. Alebo co naproklad s detmi, ktoré mentálne poruchy maju ako následok chorob, úrazu? Co ty na to, všetky odstrániť alebo co s nimi??
Nie som zástanca vypustiť mentálne zaostale deti, dospievajúcich atd na ihriska medzi ine deti. To je čistá debilita.
@luxus10 tak ako má každý právo vyjadriť názor, každý má právo oponovat, na to si snáď nezabudla..
@svetlonos Píšem, že toto má riešiť ústavná starostlivosť a na to majú tlačiť rodičia. Nemalo by byť trendom nechávať takéto deti celý život v domácej starostlivosti bez možnosti výberu. Verím, že matky sú potom vyhorené, frustrované, potrebujú sa ich aspoň na pá hodín zbaviť, ale rovnako sú z tých detí frustrovaní aj ostatní. A tie príspevky od štátu nie sú až také nízke, dosahujú minimálnu mzdu. Najmä ak ide o matky s nízkym vzdelaním, bez pracovných návykov, vypočítavé, lenivé... a takých je u nás požehnane, ver, že tie by toľko nikdy nezarobili.
empatia neempatia.. pokym deti nenarusaju vzdelavanie a chod ostatnych deti v skole = v poriadku. Ale ak im nestacia, vyrusuju, nie je pre nich dostatok personalu, ktory sa im venuje a tym narusaju vyucbu deti v skoalch, tak sa mi to vobec nepaci. A je mi jedno ci ide o dieta iba s ADHD, nevychovane, alebo nejak vaznejsie postihnute (najma mentalne). V momente ako to narusuje vychovu/ucenie ostatnych deti v dnesnom systeme (lebo bezna skola na to stavana nie je, tam nie je priestor ani tym detom sa venovat ktore su tam bezne a napr. maju len problem s nejakym ucivom, alebo prave nemaju svoj den:D Neviem si predstavit triedy kde su integrovane deti s postihnutim, aky dopad to ma na cely proces. My sme mali napr chlapca s epilepsiou, ked som bola na ZS, a v pohode.. ale zvladol to v alt skole asi rok.. nebol problem so spravanim, sikanou a tak, ale viditelne to asi nebolo pre nich.. a to tam bol vysoko individualny pristup ku vsetkym detom a styl "robim si co chcem" (na vonok samozrejme)
A ked ide o vzdelanie, tak nejaka empatia a neviem co ide bokom. Nikto sa mojho dietata na prijimackach nebude pytat ci bolo nadmieru empaticke a nechalo sa vyrusovat 2-3roky v skole... lebo fakt staci, mat teraz hyperaktivneho spolusediaceho, co sa nevprace do koze, a ma z hodiny figu, a doucuje sa vsetko doma... a co este tak nejake vazne postihnute deti ked su tam? A to naozaj nediskriminujem, ale napr. mame znamych so synom s DS, a aj ked je to rozkosny chlapec, tak proste len ustrazit ho je umenie a ked ho nieco chyti (vsak viete si to predstavit, vela veci prezivaju tak intenzivnejsie) tak to napr. spoluziaci len tak pocas vyucovania nedaju si myslim... Cize naozaj zalezi na tom o ake postihnutie ide, ake moznosti ma skola, mozno by bolo vhodnejsie robit samostante triedy, mensie... ked uz. Na toto boli kedysi specialne skoly ak sa nemylim. A fyzicke postihnutia = tak napr. vela skol ani nie je bezparierovych, to mi pride ako skoda.
Za mna by sa malo viac venovat nadanym detom v skolach, rozvyjat tie co na to maju... empatia, pomahanie si atd = kludne nech sa to prida do inych oblasti zivota.
@heleninamama
minule tu bola diskusia o chovani sa ucitelky zrovna k autistickemu dievčatku 4-6 rokov. Vonku pred triedou ho vyfackala. Videla to praktikantka, nic nepovedala, aby ju nevýhodou z praxe....
Nikdy sa nedozvies ako sa tam k tomu dietatu chovajú.
U nás v meste v jasliach dietatu 2,5 ročnému, zdravému vykrutili ruku, brutálna bolesť, Sam dr povedal, ze toto dosiahnuť sa "zlata" panibucitelka teda musela riadne snažiť a vynaložiť patričnú silu...
Male deti a postihnutí ľudia ti nepovedia, co sa im stalo a to je moja pochybnost o týchto zariadeniach. Pozna pribeh o postihnutom mladíkovi, mentálne, ktorého rodicia dávali do sanatória pocas ich dovoleniek. Mladý kričal uz len keď vošli a otec si myslel, že luxusné drahe sanatórium je super. Nik neratal s tým, že mladík sa naučí komunikovať a porozprava ako ho tam jedna sestra pravidelne sexuálne zneužívali.
Je to pravdivý príbeh, vydal knihu.
Ano viem, že sa to nedeje všetkým, ale na pravidelnej báze.
Aj to je jeden z dôvodov, prečo ostávajú s detmi tak dlho doma ako sa len dá.
Ja rozumiem tvojmu objektuvnemu popisu.
Ale tie deti nie sú bez citov a vnímania, ich matky tiez nie. A napriek tomu, ze denne prekračujú svoje hranice (ti rodicia) tak im to srdce nedovolí deti takto opustiť. Je to nesmierne náročná situácia- pre všetkých.
Nie som zástancom inklúzie vo všeobecnosti . Ale napríklad moja dcéra mala v triede chlapca s veľmi vysokým IQ, autistické prejavy . Geniálny v šachu , matematike , fyzike ale asociálne správanie - tiky , kolísanie sa na jednom mieste ,neustále naprávanie vecí . Dnes je už na strednej škole , zatiaľ čo moja dcéra je ešte len deviatačka. Chlapec hrá šach už na medzinárodnej úrovni a samotný Magnus Carlsen keď ho videl hrať sa pri ňom viackrát so záujmom pristavil . To že hráva so slúchadlami na ušiach , že vedľa seba má fľašu s vodou , že nikdy žiadnemu spoluhráčovi nepodal ruku nevylučuje úspešnosť takéhoto človeka v určitých oblastiach života .
@heleninamama suhlaism, ze dnes sa len na city berie ohlad... prakticka stranka veci uplne unika. Ja si ale myslim, ze ak maam chce, tak nech je s dietatom doma. Nemusi ho davat do ustavu, mozu byt denne zariadenia, kde s nim skoci, bude mezdi ludmi, atd a potom si ho vezme domov. Moze ho strazit. Pride mi to ale nefer voci inym detom, taketo deti dat k nim a cakat, ze sa postaraju a ze na to budu mat trpezlivost. Dnes ucitelky ledva zvladaju spravanie beznych deti, kolko z nich aj ked mapracu rado, su zo spravania deti na prasky...a co este riesit deti s diagnozami, profeisonalne, citlivo... :( a popri tom dalsich napr. 25deti...
@paulina291 suhlasim ale to co hovoris plati iba poslednych 80 rokov a to len niekde- vrazdy (predaj, opustenie) novorodencov z dovodu hladu a chudoby boli uplne normalne napriklad . Sa to zmenilo az ked naozajstny hlad z nasich koncin zmizol.
Mas pravdu ze ludia by sa mali odlisovat od zvierat ale naozaj sa to podari iba par vynimkam - vo vacsine to zviera furt v ludovh preraza.
Trosicku nesuhlasim s tou charitou - davame na charitu hlavne vtedy ak mame pocit ze aj nas sa to moze tykat a zaroven nas to moc stat nebude ( stare sactvo stare hracky, rakovina) , t aka poistka - ak mame pocit ze take nieco sa nam nikdy nestne tak nedavame nic(haiti, somalsko...)
@simca06022011 a ak tie iné deti normodeťom stačia ale normodeti intelektovo nestačia im , pričom nejde len o nadané dieťa ale o dieťa s určitým stupňom geniality a s tým aj spojené prvky netypického správania ?
@heleninamama
možno nezarobili. Ja poznám tie šikovné, ktoré pracovali radi aj mali dobre pozície. Ked sa chceli vrátiť na 6 hodin, nešlo to. A viem, že by milerady pracovali. Aj tieto najcennejšie by myslím radsej robili ako nemohli sa pohnúť riadne z domu.
Je to minimálna mzda, no z toho jeden človek nevyzije.
@martinmmartin zožrať 😁
@tiezjedna áno súhlasím, pekná myšlienka teoretikov, v praxi učiteľ jaako v mš za 900€ v čistom sa zoderiem, psychicky či fyzicky, lebo pri počtoch deti sa to nedá
@lenka22031 v pohode, ak škola zabezpečí asistentov, nie je problém
@heleninamama ty nerozumies, ze NIE JE NA VYBER?? na aku ustavnu starostlivost ma rodic tlacit? co to trepes za kraviny prosim ta. nemas ani ponatia,ako v tomto state tieto veci (ne)funguju.
a tie prispevky od statu - podla teba kolko by teda mali byt? rodic s vs vzdelanim, ktoremu sa narodi dieta s dmo, autizmom,… ostava roky doma… ma byt vlastne “rad” a statu ruky bozkavat, ze dostava “len tak” minimalku? citas aj po sebe, co pises?
bud rada, ze taketo nieco nezazivas na vlastnej kozi a ze mas zdrave dieta, rodinu, a normalnu zivotnu uroven.
@subartic mame v skole jeden takyto pripad, moje dieta dobreze u psychologa neskoncila kvoli nemu, nakoniec tam skoncil on a skoro s dvojkou zo spravania. Cize ani toto, ak to dieta sa nevie spravat, a narusuje chod vyucovania, vyrusuje alebo sa inak prejavuje tak pre neho bezna skola nie je. Alebo nech si ho ucitelka oddeli, a koriguje negativne dopady na deti dookola. Nadane deti sa daju podla mna v pohode do kolektivu zaradit, tam ucitel ma xy moznosti ako im dat pracu navyse, zaujimavejsiu atd.
@zuzuliennka1 myslim, ze ona to mysli stylom, ze rodica maju tlacit na stat ak je takychto zariadeni/podpory nedostatok. A hlavne, sice rodic za to nemoze, ze ma postihnute dieta, ale ani ostatne deti dookola za to nemozu, ani rodicia tych deti.
@simca06022011 a ako? ako presne si to predstavujete, ze rodicia maju v tomto tlacit na stat 🫣 stat nam este hadze polena pod nohy.
ver tomu, ze rodic takeho dietata sa ide aj zodrat, robi prve posledne, zbiera financie kde sa len da, pretoze zivot s takym dietatom je extremne financne narocny, paradoxne ale jeden rodic nepracuje vobec a ten druhy (casto otec) ani poriadne doma nie je, a pracuje do zodratia, aby boli zakladne veci a milion veci navyse, ktore bezna rodina nikdy riesit nebude.
a aj tak sa najdu ludia, co budu vyhradene parkovacie miesto a ztp preukazy zavidiet
@subartic Dieťa, ktoré narúša chod vyučovania, brzdí ostatných bez ohľadu na to, aké má IQ. Ja mám len druháka, dobre sa to v ňom po genetickej stránke namiešalo, od mala sme ho všestranne rozvíjali, v pohode by stíhal v škole 3x také tempo ako majú. Nemyslím, že sa jeho iq pohybuje v pásme geniality, len je to jeden z tých ľudí, čo im to páli. V triede sú takí traja. Testy vždy saturujú, úlohy končia ďaleko skôr ako ostatní. Ale ani jeden z nich nemá najmenší problém so správaním. Až dokončia zadanie, môžu si kresliť, ísť do oddychového kútika si čítať, my rodičia im kupujeme doplnkové pracovné zošity, učiteľka má pre nich náročnejšie zadania, niekedy pomáhajú tým slabším. V momente, kedy by pre ostatných boli brzdou, mali by ísť do školy, ktorá sa špecializuje na takéto deti. Čo im totiž dá bežná škola? V špeciálnej škole môžu preberať náročnejšie učivo a súčasne sa orientovať na posilňovanie sociálnych kompetencií a korekcii správania. Lebo dopyt po ľuďoch, čo sú géniovia, ale nedokážu pracovať v kolektíve, nedokážu komunikovať s klientom, kolegami, nadriadenými, ich výkon extrémne dramaticky kolíše podľa ich nálady a sú príliš nachylní na podmienky, klesá. Pre všetky strany je lepšie, ak takéto deti dostanú možnosť napredovať v tom, čo im ide, ale aj v tom, kde sú slabí.
@zuzuliennka1 no napriklad sa pozbierajte a miesto prostestov lebo opozicia riesi ficovu dovolenku, chodte s podporovaetlmi do ulic, ze treba riesit skoly, deti... ale tu sa radsej hejtuje hymna, alebo ficova dovolenka (to len priklad davam, nechcem to tu na politiku otocit) . JE to zanedbane desatrocia, ako to vobec bolo niekedy riesene... takze ani zmeny nepridu zo dna na den, to ani necakam. Ale nevidim, ze by sa niekde ozyval niekto a dozadoval sa napravy... lebo teda, nevidim dovod aby to financoval vsetko stat, ale maju mat rodicia moznosti = a tie bez zariadeni chybaju. To je fakt.
Rovnako ako darmo sa vycita mamam, ze neutekaju do prace z RD, ked mame nedostatok skolok a stazuju sa na nizky RD... tak toto je take velmi podobne (aj ked dlhotrvajucejsie)...
@simca06022011 to je v poriadku , ale čo s takýmto dieťaťom ? Kam ho dať ? Do špeciálnej školy ho nevezmú keď jeho intelekt je vyšší ako súčet intelektov psychológov čo ho testujú ? Do ústavu ? Do školy pre mimoriadne nadané deti , kde sú deti len vysokonadané s poruchami správania aj bez porúch ?
Je potrebné si uvedomiť že nie sú len deti mentálne postihnuté s autizmom ,ale sú aj deti ktorých intelekt je takmer nemerateľný a majú poruchy správania až autistické prejavy, ťažšie socializovateľné .
Trpia obe strany , aj to autistické dieťa trpí , lebo je v triede kde sú všetci pre neho " sprostí a zaostalí " a normodeti zas možno nedávajú jeho atypické správanie.
Kam ale umiestňovať takéto deti ?
@heleninamama uplne s tebou súhlasím, hoci ine ta tu nazývajú necitlivou a neviem este akou.
Lebo protezovat zaostale deti na úkor zdravých je chore. Niektoré sú dokonca aj nebezpečné pre okolie a nie je možné ich ani vylúčiť, lebo vsak povinná dochádzka.