Doktorka ma chce nahlásiť pre neočkovanie
Ahojte.. dceru som nedala ockovat v 15mes. Vakcinou MMR. Dnes ma dcera 3roky2mes. A doktorka mi volala ze ma zrazu musi nahlasit pre neockovanie..
Co ma čaká po nahlaseni??
Stručné zhrnutie
- Lekár je podľa diskusie povinný oznámiť regionálnemu úradu odmietnutie povinného očkovania, následne RÚVZ rodiča môže pozvať na prehováranie a v prípade neuspokojivej spolupráce uložiť správny postih.
- V diskusii sa uvádzali praktické postupy RÚVZ: pozvanie na RÚVZ, dohovor, termín na doočkovanie a potom konanie s možnou pokutou; v praxi sa v príspevkoch spomínali pokuty od pár eur cez ~90 € až po prípady okolo 300 €, maximálna súhrnná pokuta za všetky očkovania bola v diskusii uvedená ako 330 €.
- V diskusii sa opakovane konštatovalo, že premlčacia lehota pre priestupkové konanie v súvislosti s odmietnutím povinného očkovania je 2 roky od posledného možného dátumu očkovania podľa očkovacieho kalendára.
Najčastejšie otázky
Q: Ako prebieha postup po tom, čo lekár nahlási odmietnutie očkovania?
A: Lekár podľa diskusie oznámi odmietnutie regionálnemu úradu verejného zdravotníctva (RÚVZ), rodič dostane pozvánku na RÚVZ, kde prebehne prehováranie; ak rodič nezaočkuje dieťa do lehoty, môže nasledovať správne konanie a pokuta (v diskusii uvádzané sumy od niekoľkých eur do cca 300 €, s maximálnou súhrnnou hranicou 330 €).
Q: Čo je možné očakávať od RÚVZ pri prvom kontakte?
A: Podľa diskusie RÚVZ zvyčajne najprv pozve rodiča na konzultáciu, dá termín na doočkovanie a v prípade nevyhovenia pokračuje konaním, ktorého výsledkom môže byť pokuta; v niektorých okresoch údajne vystačia iba s dohovorom.
Q: Kedy nahlásenie alebo konanie už nie je možné (premlčanie)?
A: V diskusii viacerí uviedli, že priestupok za nezaočkovanie je podľa ich vysvetlení premlčaný po 2 rokoch od posledného možného dátumu očkovania v očkovacom kalendári (príklad pre MMR: očkovanie 15–18 mesiacov → 2-ročná lehota na prejednanie).
Q: Aké údaje lekár nahlasuje RÚVZ a môže lekár nahlásiť len počet odmietnutí?
A: V diskusii boli dve verzie: jedna verzia tvrdí, že lekár nahlasuje iba meno a priezvisko dieťaťa (nie rodné číslo) a správny orgán si následne z úradnej moci vyžiada ďalšie údaje; druhá verzia odkazovala na tvrdenie hlavného hygienika, že RÚVZ má sledovať len počet odmietnutí podľa druhu očkovania (toto bolo v diskusii predmetom sporu).
Q: Mám podpísať formulár odmietnutia alebo „informed nesúhlas“ u lekára?
A: V diskusii niektoré príspevky odporúčali podpísať písomné vyhlásenie o odmietnutí ako doklad (napr. „informačný nesúhlas“), iné príspevky radili nepodpísať nič a neodpovedať na zápisy bez právnej konzultácie; názory boli protichodné, takže vo veci nebolo dosiahnuté zhodné odporúčanie.
Q: Ktoré právne predpisy sa v diskusii spomínali v súvislosti s nahlasovaním očkovania?
A: V diskusii sa spomínali konkrétne predpisy: zákon č. 355/2007 Z.z., vyhláška Ministerstva zdravotníctva č. 585/2008 (§13 v súvislosti s hlásením odmietnutia povinného očkovania), novely vrátane č. 544/2011 a odkaz na zákon č. 122/2013 v kontexte správneho konania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Lekár môže oznámiť každé odmietnutie povinného očkovania regionálnemu úradu a RÚVZ má právomoc rodiča kontaktovať a viesť konanie týkajúce sa očkovania.
- V diskusii sa opakovane uvádzalo, že RÚVZ najprv pozýva na prehováranie a až následne môže uložiť pokutu; v praxi sa spomínali pokuty od niekoľkých eur do približne 300 € a maximálna súhrnná hranica 330 €.
- V diskusii sa uvádzalo, že priestupkové konanie súvisiace s odmietnutím očkovania sa môže premlčať po 2 rokoch od dátumu, kedy malo byť očkovanie vykonané.
Sporné názory
- Niektorí účastníci tvrdili, že RÚVZ sleduje iba počet odmietnutí podľa druhu očkovania; iní tvrdili, že lekár pri prvom hlásení uvádza meno a priezvisko dieťaťa a orgány si následne vyžiadajú ďalšie údaje.
- Niektorí radili podpísať písomný „informed nesúhlas“ ako doklad odmietnutia; iní radili nič nepodpísať a vyhýbať sa zápisniciam (názory sú protichodné).
- V diskusii bol spor o kauzalitu medzi očkovaním MMR a autizmom: časť diskutujúcich tvrdila možnú súvislosť alebo spúšťací efekt, iná časť (vrátane odkazov na štúdie) uvádzala, že priama kauzálna súvislosť nebola preukázaná.
Otvorené otázky
- Ako konkrétne postupuje konkrétny miestny RÚVZ (len dohovor vs. okamžité konanie a pokuta) zostáva nejednoznačné a závisí od okresu.
- Presný rozsah osobných údajov, ktoré lekár môže a musí nahlásiť pri odmietnutí (len počty vs. mená vs. ďalšie údaje), bol v diskusii predmetom rozporu.
- V praxi sa vyskytovali rozdielne skúsenosti s výškou a častými prípadmi pokút; otázka bežného vývoja sankcií na úrovni okresov zostáva otvorená.
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚVZ SR, Ministerstvo zdravotníctva SR, Modrý koník, slobodavockovani.sk, NCBI, FN Kramáre, Univerzita v Zürichu
Spomenuté produkty a metódy
MMR, vakcína proti TBC, hexavakcína (hexa), Prevenar, pneumokoková vakcína, vakcína proti hepatitíde B, tetanovka, odmietnutie povinného očkovania, premlčanie 2 rokov, pokuta, vyhláška č. 585/2008 (§13), zákon č. 355/2007, novela 544/2011, zákon č. 122/2013
Miesta a osoby
Kramáre, Zürich, Austrália, Rakúsko, Francúzsko, Veľká Británia, Nemecko, Katarína Šimovičová, Ing. Filla
mňa by len zaujímalo, že tí, ktorí dávate očkovať, že prečo dávate, keď aj tak deti môžu dostať tie choroby? to nie je podrývačská otázka, normálne sa pýtam. a hlavne mi tu nepíšte o miernejšom priebehu, toto neberiem ako jediný argument 😉 lebo ja som bola do 18r. očkovaná na 150% aj povinné aj nepovinné aj všetko čo bolo aktuálne k dostaniu a aj tak som v dospelosti (niekto tu písal, že je to v dospelosti nebezpečné - no neviem, ja by som sa asi viac bála ako dieťa, že mám niečo na pokožke než ako dospelý človek, ktorý vedel, že po preliečení to zmizne) ochorela na osýpky a kiahne.... a moja kamoška (tiež 150% lebo naše mamy boli kamošky, susedy, kolegyne, u rovnakých lekárov atď atď) ochorela na čierny kašeľ a mumps ako dospelá (ona mala kiahne ako dieťa a mňa vtedy poslali k nej a ja nie a nie ich vtedy dostať 😀 😀 😀 ).
a navyše, ak sa vám niečo stane s otvorenou ranou, tak (aspoň tak bolo v austrálii, neviem ako na slovensku) očkovali aj tak na tetanius a hepatitídu B. čiže ja nie som striktne proti očkovaniu ale naozaj nevidím ich praktickosť...
@lenocka84 ja by som nic nepodpisovala jednak to mozu pouzit proti nej (fantaziu maju velku) a po druhe dala jej lekarka precitat pribalovy letak?a rozumie mu? ak nie nech napise ze nebola dostatosne informovana prip. nech sa opyta na nieco z letaka ci lekarka vie co su tie komponenty a pod. neviem ale ja by som urcite nic nepodpisovala
@prevenar odmietnutie očkovania lekár hlási v zmysle vyhlášky 585/2007 čo je vykonávací predpis k zákonu 355/2007, stačí len ak nahlási iniciály mena dieťaťa a zamestnanec RÚVZ si ďalšie údaje zistí priamo na ambulancii, ak je v zdravotnej dokumentácii uvedené, že dieťa nie je zaočkované z dôvodu odmietnutia očkovania zo strany rodičov osobné údaje si už zisťuje v rámci zákona o priestupkoch.
V Australii vychadza novy zakon,ze rodicia,kt.odmietnu zaockovat,pridu o rodinne prispevky
@sardinka333 nehnevaj sa no nechapem co si tu na mna vyletela, neucastnim sa tohto vasho dohadovania tu len som zareagovala na to ze pises o pokute max 300 eur hoci tu v tejto teme bola otazka smerovana k MMR. tak preto som zareagovala ze to je max pokuta pre odmietnutie vsetkych povinnych ockovani, nie len MMR a co ja viem tak niekto dostal aj 50 za odmietnutie MMR.ok ved ja sa tu nepotrebujem dohadovat, nemyslela som to v zlom, len ako fakt, pekny vecer
@sardinka333 áno, ja zas za takého šuflikanta zas považujem toho veľaváženého Ing.FILLA, ktorý vedie tú najznámejšiu antivax stránku. (vie niekto, čoho je inžinier?)
No, aby mňa o očkovaní môjho dieťaťa poučoval, človek, ktorý nemá medicínske vzdelanie a nevie o tom, ako funguje ľudské telo a ešte aby som mu ja verila - to by bola najhlbšia urážka mojej osoby.
@alexandramaria najhlbsia urazka tvojej osoby by bola,keby tvojmu dietatu zjavne a realne vakcina co i len trosku zmenila/poskodila/ zdravie,a ty by si chodila od lekara k lekarovi,ktori by len akoze pokrcili plecami,v ziadnom pripade by si sa nedovolala v nasom state ziadnej podpory
a nemusis znevazovat cloveka,ktory odviedol kus prace,ako Jediny sa postavil tu na Slovensku proti tomu,ze vakcinacia ma aj negativne stranky
a aby si bola v obraze,len dodavam,ze hlavnym cielom antivakc.podpory je zrusenie povinneho ockovania
@katuliacik v de je ocko dobrovolne, no pravda je ze skolky mozu odmietnut neockvane deti hlavne byvalom NDR
@kbeata Ja nemám nič proti snahe zrušiť povinné očkovanie. Toto neriešim. Riešim, že sa k tomu vyjadruje človek, ktorý nemá na to vzdelanie. Nie je lekár, aby riešil zdravotnú stránku. Nie je právnik, aby riešil legislatívnu. Keď bude fundovaný, rada sa s ním poradím. A áno, najhlbšia urážka mojej osoby by bola aj, keby vakcína môjmu dieťaťu poškodila zdravie. To nespochybňujem. Spochybňujem to, že sa určite nebudem pred vakcináciou radiť s nejakým týpkom, ale s LEKÁROM. Ktorý sa rozumie svojej práci. A nie s nejakým Ing. nikneviečoho, ktorý sám seba považuje za odborníka, lebo vyňuchal vec, z ktorej môžu plynúť peniažky a trošku slávy.
Vyjadrenie lekara k neziaducim ucinkom po ockovani: http://www.cas.sk/clanok/331172/manzel-farmarky...
Katarína Šimovičová, detská lekárka
- V súčasnosti sa už proti tuberkulóze neočkuje. Táto vakcína robila niektorým deťom problémy. Očkovanie proti tuberkulóze bolo v minulosti na piaty deň v pôrodnici a bolo akousi skúškou správnosti o kvalite imunity dieťaťa. Vakcína dieťaťu neuškodila, ale dieťa sa narodilo s nejakým imunitným problémom. Dieťa malo smolu, že má takúto imunitu. Vakcína bola preň dosť silná.
Pani Simovicova si odporuje, pretoze najskor povie "Táto vakcína robila niektorým deťom problémy." a potom zas : " Vakcína dieťaťu neuškodila, ale dieťa sa narodilo s nejakým imunitným problémom."
@alexandramaria pri dnesnej legislative o ockovani v nasom state sa neporadis s nijakym lekarom 😉 ,to ti je zrejme jasne
na jednej strane spochybnujes vyjadrenia nefundovanych ludi,na druhej strane pripustas aj neziad.ucinky 😀,a tie info mas potom odkial?
@kbeata predstav si, že sú lekári, ktorí samozrejme pripustia aj nežiaduce účinky, sú ochotní o nich diskutovať a radiť. Taktiež vedeckí pracovníci.
@klara023 Po 2 rokoch je to už premlčané. Takže ak Ťa nestihnú predvolať dovtedy, tak ani pokuta nebude.
@kbeata tvoje zmýšľanie je poriadne obmedzené, keď si myslíš, že všetci lekári sú len ovce očkujúce rad radom... je mi ťa fakt ľúto... práve takíto ľudia sa potom utiekajú k "hrdinom", ktorí sa vraj podľa teba ako jediní postavia proti niečomu a bojujú... samozrejme nezištne, pre dobro ľudu... 😀
predstav si, že aj my sme s našimi lekármi (bolo ich viac, nielen naša pediatrička) viedli úplne normálne debaty o očkovaní v zmysle pre a proti predtým, ako sme sa rozhodli očkovať. zvláštne, však? 🙂
@kbeata ano, su lekari, kt. pripustaju nez. ucinky a je ich dost.....ja takych poznam , aj ich anvstevujem......napr. aj na zaklade ich vyjadreni aztial neockujeme
@curious_george haha,dosla zachrana 😀 ,obmedzena ovca mozes byt jedine ty,luto mi je tvojho vyjadrenia na mna,v realnom zivote si čo zač?
@sorciera24 to je dobre,vyjadrili sa aj verejne?lebo alexandramaria mi este neodpovedala,ale prisla zachrana cez dalsi nick od džordža
@sorciera24 presne tak. Nikto sa tu nebije do pŕs, že iba a iba očkovať, a ticho a nech ľudia poslúchajú. Je to na konkrétnom rodičovi, on berie zodpovednosť za svoje dieťa.
Ale určite sa budem vždy radiť s lekármi. Nie s nejakými pofidérnymi pseudoodborníkmi. A lekárov ochotných diskutovať, hľadať kompromis a vysvetľovať je dosť. Len treba hľadať.
@kbeata ak myslis verjne, v nejakych mediach a tak...nie, aspon o tom enviem....mne bolo od niekolkych povedane, ze si an to netrufnu.....aby nesirili paniku 😀 ...ale aspon, ze mne to povedali....(a co viem, nielen mne....)....len proste nejak masovo verjne....sa to prsote "nehodi" do politiky 😉
@kbeata aha, už mám dva nicky? Ježišimária, či si len obmedzená. Určite ti tu nebudem dávať konkrétne mená lekárov. Nie som odkázaná na žiadne dva nicky, a už vôbec sa tu nebudem hrať na chlapa preboha.
@kbeata aká záchrana? tento tvoj príspevok je len tvojou vizitkou, určite si každý urobí názor sám...
keby si lepšie problematiku očkovania chcela pochopiť a radila sa s odborníkmi namiesto obdivovania itečkárov, nepísala by si sem to, čo píšeš.
a čo som v reálnom živote nemám potrebu ti písať, zisti si sama, ak chceš.
@sorciera24 je mi jasne ze verejne nie,ale sranda by bola,keby sa to povinne zrusilo,ci by aj niektori vystupili 😉
@alexandramaria citaj po mne slovo od slova,ked budes citat len s obmedzenou kapacitou mozgu,tak komunikacia medzi nami je zbytocna,nikde som nenapisala ze mas dva nicky
@curious_george prezrad,no,si mamicka na materskej?a nudis sa?alebo si tak vysoko vzdelany ze sa chces podelit so skusenostami na koni?
inak na margo lekárov, čo hovoria "off record" a podobne... napíšem svoje poznanie - po tom, aké máme s niektorými slovenskými lekármi skúsenosti vám môžem úplne pokojne povedať, že mnohí z nich používajú práve tento typ formuliek ako napríklad "vám to poviem, ale verejne nie, lebo..." vtedy, keď nevedia, čo vám majú povedať, pretože to nevedia... jednoducho ješitný lekár vám nepovie, že nevie, radšej povie, že je to tak, alebo onak len preto, aby vyzeral múdro... samozrejme z tohto dôvodu to do karty ani nikam inam nenapíše, pretože by za to musel prevziať zodpovednosť...
netvrdím, že vaše skúsenosti s vašimi lekármi sú práve takéto, vychádzam z toho, čo sme zažili my (pre objektivitu netýkalo sa to očkovania), no princíp je rovnaký a dnes už viem na viac ako 100%, že z mnohých lekárov, menovať ich nebudem, je mi na... a len sa desím toho, že títo ľudia majú pomáhať a zachraňovať životy...
hlavným problémom niektorých našich lekárov je nedostatočná odbornosť, ochota získavať nové poznatky a ješitnosť...
na druhej strane musím povedať, že poznám našťastie aj mnoho veľmi dobrých lekárov, na ktorých sa kedykoľvek obrátim s plnou dôverou.
@katuliacik tak to s tou plavarnou je dobra haluz. vo svajciarsku nikoho ockovanie nezaujima - ani skolku, ani skolu, ani plavaren - obe deti chodia do skolky, skoly a aj na plavaren a nikto nikdy odo mna ockovaci preukaz nechcel. je mozne, ze sukromne jasle, skolky a skoly ziadaju a mozu odmietnut vziat, ale statne nie 😉
teda chcel - teraz - univerzita v zürichu robi statisticky vyskum, aky je stav ockovania a mohli sme poslat kopiu preukazu, kedze nase dieta bolo vylosovane do studie 😉