Názor lekára na očkovanie v časopise Mama a ja
Ahojte chcem sa vas opytat tie co mate septembrove vydanie mama a ja , ja som ho dnes hladala ale este nie je v stankoch a zaujimalo by ma co tam lekar vravi o ockovani kedze nas prve ockovanie caka v pondelok, dakujem vam
Stručné zhrnutie
- Diskusia sa sústreďuje na bezpečnosť a zloženie vakcín, najmä na prítomnosť hlinitých solí vo vakcíne Prevenar 13 a na otázku prieniku adjuvantov cez hematoencefalickú bariéru.
- Rodičom sa odporúča študovať odborné zdroje vrátane mesačníka Dieťa (č. 9/2013, rozhovor s prof. Milanom Bucom), článkov doc. Ing. Josefa Prouška a webov slobodavockovani.sk a Modrý koník.
- Praktické riešenia spomínané v diskusii zahŕňajú možnosť požiadať lekára o odklad očkovania, použiť alternatívny („Dr. Sears“) očkovací rozvrh a právne postupy (písomný informovaný súhlas; RÚVZ môže viesť priestupkové konanie a v niektorých okresoch uložiť pokutu, podľa diskusie súhrnne niečo cez 300 EUR).
Q: Ako požiadať o odklad očkovania na Slovensku?
A: V diskusii bolo uvedené, že rodič má zákonné právo odmietnuť alebo odložiť očkovanie prostredníctvom informovaného súhlasu; ak rodič nepodpíše súhlas, dieťa nemožno očkovať a odporúča sa ústne/slovné oznámenie lekárke o odmietnutí alebo písomná žiadosť o odklad.
Q: Obsahuje Prevenar 13 hliník a aké sú s tým spojené obavy?
A: V diskusii sa tvrdilo, že Prevenar 13 obsahuje hliník; bezpečnosť hlinitých adjuvantov je diskutovaná rôznymi štúdiami — napr. článok v The Lancet (2004) uvádza, že aluminium salts nespôsobili vážne alebo dlhotrvajúce následky, zatiaľ čo Tomljenovic & Shaw (2011) a Khan et al. (2013) v diskusii poukazovali na možné mechanizmy prenosu nanočastíc a imunologických rizík.
Q: Ako sa podáva vakcína proti rotavírusom a ako dlho chráni?
A: V diskusii bolo spomenuté, že rotavírusová vakcína sa podáva perorálne („striekačkou do úst“), pričom niektorí účastníci uvádzali, že ochrana môže trvať približne 1–2 roky, zatiaľ čo iný príspevok tvrdil, že prirodzené prekonanie rotavírusovej infekcie poskytuje u detí ochranu približne 5 rokov (tieto hodnoty sú v diskusii sporné).
Q: Aké alternatívne očkovacie schémy boli v diskusii zmienené?
A: Ako príklad alternatívneho rozvrhu bol citovaný Dr. Searsov „alternative vaccine schedule“ s konkrétnymi vstupmi, napr. 2 mesiace: DTaP + Rotavirus; 3 mesiace: PC + HIB; 4 mesiace: DTaP + Rotavirus; 6 mesiacov: DTaP + Rotavirus; 15 mesiacov: PC + HIB; 11–12 rokov: HPV.
Q: Ktoré zdroje informácií o očkovaní odporúčali diskutujúci?
A: V diskusii boli zmienené mesačník Dieťa (č. 9/2013; Facebook stránka https://www.facebook.com/mesacnikDieta), články na slobodavockovani.sk (rozhovor s MUDr. Ludmilou Elekovou, texty doc. Prouška), skupiny na Modrom koníku (napr. skupina č. 1799) a vedecké štúdie citované v príspevkoch (The Lancet 2004, Tomljenovic & Shaw 2011, Khan et al. 2013).
Q: Aké sú možné právne dôsledky odmietnutia očkovania podľa diskusie?
A: Diskutujúci uviedli, že RÚVZ môže viesť priestupkové konanie a uložiť pokutu; v jednom príspevku sa spomína, že maximálna súhrnná pokuta za odmietnuté očkovania môže byť niečo cez 300 EUR, pričom uplatňovanie sankcií sa podľa diskusie líši podľa okresu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodičia by si mali samostatne preštudovať odborné informácie o konkrétnych vakcínach, vrátane pribalových letákov, pred rozhodnutím o očkovaní.
- Je možné požiadať lekára o odklad očkovania a zákonne existuje možnosť odmietnuť očkovanie cez informovaný súhlas; RÚVZ môže viesť konanie pri odmietnutí.
Sporné názory
- Hematoencefalická bariéra: jedna strana tvrdí, že je plne vyvinutá už pri narodení (štúdie po roku 2010), druhá strana uvádza, že dozrieva až do 6 mesiacov alebo 2 rokov a môže byť zraniteľná voči prieniku toxínov.
- Hliník vo vakcínach: jedna skupina odkazuje na štúdie (napr. The Lancet 2004), ktoré nenašli dôkazy vážnych alebo dlhodobých následkov alumíniových adjuvantov; druhá skupina citovala práce (Tomljenovic & Shaw 2011, Khan et al. 2013), ktoré upozorňujú na možné imunitné a neurotoxické mechanizmy a translokáciu nanočastíc.
Otvorené otázky
- Aké množstvo a v akej forme hlinitých solí z vakcín sa skutočne dostáva do mozgového tkaniva novorodencov a malých detí?
- Ako dlho reálne trvá ochrana očkovania proti rotavírusom u detí v praxi?
- Ako jednotne RÚVZ uplatňuje priestupkové konanie a výšku pokút za odmietnutie očkovania v rôznych okresoch?
Spomenuté značky a firmy
Mama a ja, Dieťa, Imunologický ústav Lekárskej fakulty Univerzity Komenského v Bratislave, Slovenská imunologická spoločnosť, Ministerstvo práce, sociálnych vecí a rodiny Slovenskej republiky, RÚVZ, Modrý koník, slobodavockovani.sk, The Lancet, První linie, Zem a Vek, STV, Cell Phone Task Force, Detská fakultná nemocnica v Banskej Bystrici
Spomenuté produkty a metódy
Prevenar 13, Hexa, rotavírusová vakcína (perorálna), DTaP, PC (pneumokoková vakcína), HIB, IPV (polio), MMR, Hep B, Hep A, Tdap, HPV, meningokoková vakcína, Dr. Sears alternatívny očkovací rozvrh, informovaný súhlas (písomný nesúhlas), odklad očkovania, pokuta RÚVZ (~300 EUR podľa diskusie), hematoencefalická bariéra, polysorbát 80, hliníkové soli (alum, adjuvanty), mechanizmy nanočasticovej translokácie, imunoexcito-toxický mechanizmus
Miesta a osoby
prof. Milan Buc, MUDr. Ludmila Eleková, doc. Ing. Josef Prousek, prof. Svetozár Dluholucký CSc, Leif Salford, Tomljenovic L, Shaw CA, Khan Z, Combadière C, Authier FJ, Itier V, Exley C, Mahrouf-Yorgov M, Decrouy X, Moretto P, Tillement O, Gherardi RK, Cadusseau J, Blaylock RL, Bratislava, Banská Bystrica, USA, Japonsko, Rakúsko
ahoj nie ? lebo niekde som citala ze sa tam lekar mal vyjadrit o ockovani
@lenka1989 ocenis to neskor, ked ti dieta nastupi do jasli ci skolky. Pred nedavnom syn doniesol zo skolky nejaku "pliagu". Hnackovali sme a zvracali cela rodina. Lekarka nam nakoniec povedala, ze keby nebol maly ockovany, mohol skoncit v nemocnici. Kolegyna ma znamu, ktora aj so synom skoncila v nemocnici. A hlavne tato vakcina sa podava striekackou do ust a nie ako injekcia.
@danielatn - nasa bola s tou pliagou v nemocnici napriek rotavirusovej vakcine 😝 Netrafila spravny kmen. Prosim ta
@lenka1989 precitaj si o tej teme co najviac, priamo o konkretnej vakcine, nie ze odporucas ockovanie? To je somarina. My urcite niektore ockovania vynechame uplne, niektore este zvazujeme. A z dobrych dovodov. Nas maly totiz nasledky po ockovani mal a velmi neprijemne a dlhodobe. Rozvijat to tu nebudem, urob si objektivny nazor sama pre seba, nie lebo jedna pani povedala na koniku. Na zaciatok odporucam pribalovy letak kazdej vakciny a precitat zlozenie a vedlajsie ucinky.
@lenka1989 ockovaniu sa podrobne venuje casopis Dieta, uz niekolko vydani, asi od jari. Mrkni aj na ich FB stranku, tam su tiez dobre info.
Ockovanie je tak obsiahla a citliva tema. Nakoniec sa kazdy rodic musi rozhodnut sam. Nech sa akokolvek rozhodnes drzim palce. 🙂
@gaby21 Súhlasím, mám potvrdené od lekárov z infekčnej kliniky, že očkovanie proti rotavírusom može teoreticky chrániť maximálne tak rok až dva. Po prekonaní rotavírusovej infekcie (bez očkovania) je táto ochrana u detí aspoň 5 rokov.
@lenka1989 Jedná sa o časopis Dieťa. Mrkni sem (nemusíš mať fb účet): https://www.facebook.com/mesacnikDieta?fref=ts
Časopis sa problematike aktívne venuje od čísla 3/2013. Jednotlivé čísla sa dajú objednať aj spatne (spravila som to tak aj ja), keby si mala záujem. Hlavné články sú publikované odtiaľ napr. aj tu: http://www.slobodavockovani.sk/news/rozhovor-s-... , aj na webe časopisu.
Inak doporučujem aj články od doc. Prouska (tiež publikované v časopise Dieťa, už 4 diely, http://www.slobodavockovani.sk/news/vakciny-oca..., http://www.slobodavockovani.sk/news/chranme-bab...), a tiež rubriku o vede, kde píše Mgr. Peter Tuhársky.
nas presla chut na ockovanie, okamzite ako mala dostala "nahodne" atopicky ekzem par dni po prvom ockovani ^^ ..az na internete som zistil ,ze rozhodne nebola prva (a ako vidim ani posledna ) + ze este dopadla celkom dobre 😖 od vtedy sem mamicky prisli aj s ovela , ovela horsimi nasledkami.
neockujem deti od 6 mes. viac o ockovani necitam ani klady ani zapory, mam svoj nazor a som jednoznacne proti.
PRÁVE VYŠLO DIEŤA č. 9/2013
Kopirujem z Facebooku
TOP TÉMY:
● K OČKOVANIU SA TREBA POSTAVIŤ REALISTICKY
O prídavných látkach vo vakcínach treba objektívne hovoriť
– Na vedeckých podujatiach, významných medzinárodných kongresoch sa zúčastňujú aj naši slovenskí odborníci. „Chodíme na ne preto, aby sme sa niečo nové dozvedeli a tieto poznatky uviedli, ak sa to dá, aj do našej bezprostrednej praxe. V mojom prípade je to predovšetkým oblasť pedagogická, vedecká a oblasť informovania odbornej verejnosti.“ hovorí imunológ prof. Milan Buc, MD, PhD., prednosta Imunologického ústavu Lekárskej fakulty Univerzity Komenského v Bratislave a predseda Slovenskej imunologickej spoločnosti pri Slovenskej akadémii vied. Zaujímalo nás, ako sa mu darí napĺňať tento zámer, čo sa týka objektívneho informovania odbornej verejnosti a čo sa dozvedel minulý rok na sympóziu o vakcínach a autoimunite v Španielsku. Veríme, že náš rozhovor zaujme nielen rodičov, ale predovšetkým odborníkov, ktorí sa starajú o to najcennejšie, čo máme – o naše deti. Dúfame, že slová profesora Buca vás privedú k úvahám o tom, že by bolo potrebné, aby sa aj na Slovensku do programu odborných podujatí, napríklad vakcinologických konferencií, dostávali aj nové významné vedecké poznatky o prídavných látkach vo vakcínach, o ktorých sa otvorene hovorí na medzinárodných fórach. Veríme, že vás otvorenosť tohto odborníka a človeka vysokých morálnych hodnôt bude inšpirovať na ceste k vašej vlastnej otvorenosti a podávaniu objektívnych informácií.
● PRÍDE NÁM SOCIÁLKA DO BYTU BEZ NÁŠHO POVOLENIA?
Majú sa báť rodičia neočkovaných a „inak vychovávaných“ detí?
- Riaditeľ tlačového odboru Ministerstva práce, sociálnych vecí a rodiny Slovenskej republiky Mgr. Michal Stuška nám poskytol stanovisko – žiaľ, nie konkrétne odpovede na naše otázky, ktoré v článku uverejňujeme. Napokon, posúdite sami, či vám to stačí a či toto stanovisko dostatočne rozohnalo vaše obavy z novely zákonov. My sme spravili ešte jeden pokus a požiadali sme ministerstvo aspoň o jednu jasnú a konkrétnu odpoveď na to, či sa neočkované deti a deti s alternatívnou výživou môžu považovať za deti s nízkou úrovňou starostlivosti a ochrany zdravia a teda, či sa sociálka zacieli aj na tieto rodiny. Odpoveď nájdete v článku.
ahojte tak mam ten casopis a idem si poriadne precitat ale co som citala tak prevenr 13 obshuje hlinik a pisu tam ze to ide do centralneho nervoveho systemu a moze sa nieco stat ze ,ked tak ockovat az po 6. mesiaci . Zatial mam taky nazor,ze ockovt nedam,mam zdrave babatko a bojim sa
@prevenar
@mariuskaa
@mariuskaa
@nae
@lenka1989 ahoj, ja zijem v usa..
ja som davala len tieto::: isla som podla dr. sears ockovaci kalendar - selektivny,,,
su tri : toto je len ako idem ja.. ja ti nehovorim , co mas ty robit..
Mozno je ta kniha na SK. pridam do fotiek. tu...
1. pediatrmi odporucany (v usa je to 1500 vakcin prehanam, ale strasne vela asi o 35% viac ako v europe)
2. alternativny (nedas uplne vsetky ale vacsinu, ALE rozdelis to poriadne aby v jeden den nedostal dve hlinikove alebo dve ortutove.... atd.... a aby bolo medzi dvomi vakcinami dobry rozdiel.. toto je super.. lebo oni davaju aj 7 vakcin v jeden den (ako napriklad Hexa na Sk su 6 vakcin v jednej.. ked sa nieco stane, ani nevies na co je dietatko alergicke.. ked to rozlozis.. tak presne vies, na co bolo alergicke a vies sa vyvarovat dalsej davke)
3. selektivny, vyberiem si len tie najdolezitejsie vakciny, (ktore vybral, dr. Sears, a aj to bola chyba)
Dr. Sear's Alternative Vaccine Schedule
Vek dietatka:
2 months: DTaP, Rotavirus
3 months*: Pc, HIB
4 months: DTaP, Rotavirus
5 months*: Pc, HIB
6 months: DTaP, Rotavirus
7 months*: Pc, HIB
9 months: Polio (IPV)
12 months: Mumps, Polio (IPV) (See 3rd UPDATE)
15 months: Pc, HIB
18 months: DTaP, Chickenpox
2 years: Rubella, Polio (IPV) (See 3rd UPDATE)
2 1/2 years*: Hep B, Hep A (start Hep B at birth if any close relatives or caregivers have Hep B)
3 years: Hep B, Measles (See 3rd UPDATE)
3 1/2 years*: Hep B, Hep A
4 years: DTaP, Polio (IPV)
5 years: MMR
6 years: Chickenpox (ovcie kiahne)
12 years: Tdap, HPV
12 years, 2 months*: HPV
13 years: HPV, Meningococcal (once Meningococcal vaccine is approved for age 2, Dr. Sears will move it there and delay Hep B by 6 months)
Selektivny vakcinovy rozvrch. ktory som robila ja.. ale (moj maly mal len DTaP, rotavirus, PC, a HIB) dalej nic
2 mo DTaP, Rotavirus
3 mo Pc, HIB
4 mo DTaP, Rotavirus
5 mo Pc, HIB
6 mo DTaP, Rotavirus
7 mo Pc, HIB
15 mo Pc, HIB
5 yr Tetanus booster
10 yr Blood tests for measles, mumps, rubella, chickenpox and Hep A immunity.
Consider vaccinating if not immune.
Consider a 3-dose polio series if travel to Africa or Asia is a possibility
11 yr HPV (3 doses, girls only)
12 yr Hep B (3 doses)
inak nieze by som mala nejake prepojenie s casopisom DIEŤA, ale nakolko sa pustili do boja s veternymi mlynmi, udajne im zacali ubudat reklamy od farmafiriem... a kedze by sme mali byt radi, ze mame aspon jeden casak, kde s snazia dat pohlad aj z druhej strany, mozeme im pomoct napr. predplatnym.. Ja som si predvcerom objednala na rok a stoji to tusim okolo 11e, co hadam nikoho z nas nezruinuje 😉
@lenka1989 ahojcek, prelistovala som cele nove cislo, ale o ockovani som nic nenasla.