Názor lekára na očkovanie v časopise Mama a ja
Ahojte chcem sa vas opytat tie co mate septembrove vydanie mama a ja , ja som ho dnes hladala ale este nie je v stankoch a zaujimalo by ma co tam lekar vravi o ockovani kedze nas prve ockovanie caka v pondelok, dakujem vam
Stručné zhrnutie
- Diskusia sa sústreďuje na bezpečnosť a zloženie vakcín, najmä na prítomnosť hlinitých solí vo vakcíne Prevenar 13 a na otázku prieniku adjuvantov cez hematoencefalickú bariéru.
- Rodičom sa odporúča študovať odborné zdroje vrátane mesačníka Dieťa (č. 9/2013, rozhovor s prof. Milanom Bucom), článkov doc. Ing. Josefa Prouška a webov slobodavockovani.sk a Modrý koník.
- Praktické riešenia spomínané v diskusii zahŕňajú možnosť požiadať lekára o odklad očkovania, použiť alternatívny („Dr. Sears“) očkovací rozvrh a právne postupy (písomný informovaný súhlas; RÚVZ môže viesť priestupkové konanie a v niektorých okresoch uložiť pokutu, podľa diskusie súhrnne niečo cez 300 EUR).
Q: Ako požiadať o odklad očkovania na Slovensku?
A: V diskusii bolo uvedené, že rodič má zákonné právo odmietnuť alebo odložiť očkovanie prostredníctvom informovaného súhlasu; ak rodič nepodpíše súhlas, dieťa nemožno očkovať a odporúča sa ústne/slovné oznámenie lekárke o odmietnutí alebo písomná žiadosť o odklad.
Q: Obsahuje Prevenar 13 hliník a aké sú s tým spojené obavy?
A: V diskusii sa tvrdilo, že Prevenar 13 obsahuje hliník; bezpečnosť hlinitých adjuvantov je diskutovaná rôznymi štúdiami — napr. článok v The Lancet (2004) uvádza, že aluminium salts nespôsobili vážne alebo dlhotrvajúce následky, zatiaľ čo Tomljenovic & Shaw (2011) a Khan et al. (2013) v diskusii poukazovali na možné mechanizmy prenosu nanočastíc a imunologických rizík.
Q: Ako sa podáva vakcína proti rotavírusom a ako dlho chráni?
A: V diskusii bolo spomenuté, že rotavírusová vakcína sa podáva perorálne („striekačkou do úst“), pričom niektorí účastníci uvádzali, že ochrana môže trvať približne 1–2 roky, zatiaľ čo iný príspevok tvrdil, že prirodzené prekonanie rotavírusovej infekcie poskytuje u detí ochranu približne 5 rokov (tieto hodnoty sú v diskusii sporné).
Q: Aké alternatívne očkovacie schémy boli v diskusii zmienené?
A: Ako príklad alternatívneho rozvrhu bol citovaný Dr. Searsov „alternative vaccine schedule“ s konkrétnymi vstupmi, napr. 2 mesiace: DTaP + Rotavirus; 3 mesiace: PC + HIB; 4 mesiace: DTaP + Rotavirus; 6 mesiacov: DTaP + Rotavirus; 15 mesiacov: PC + HIB; 11–12 rokov: HPV.
Q: Ktoré zdroje informácií o očkovaní odporúčali diskutujúci?
A: V diskusii boli zmienené mesačník Dieťa (č. 9/2013; Facebook stránka https://www.facebook.com/mesacnikDieta), články na slobodavockovani.sk (rozhovor s MUDr. Ludmilou Elekovou, texty doc. Prouška), skupiny na Modrom koníku (napr. skupina č. 1799) a vedecké štúdie citované v príspevkoch (The Lancet 2004, Tomljenovic & Shaw 2011, Khan et al. 2013).
Q: Aké sú možné právne dôsledky odmietnutia očkovania podľa diskusie?
A: Diskutujúci uviedli, že RÚVZ môže viesť priestupkové konanie a uložiť pokutu; v jednom príspevku sa spomína, že maximálna súhrnná pokuta za odmietnuté očkovania môže byť niečo cez 300 EUR, pričom uplatňovanie sankcií sa podľa diskusie líši podľa okresu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodičia by si mali samostatne preštudovať odborné informácie o konkrétnych vakcínach, vrátane pribalových letákov, pred rozhodnutím o očkovaní.
- Je možné požiadať lekára o odklad očkovania a zákonne existuje možnosť odmietnuť očkovanie cez informovaný súhlas; RÚVZ môže viesť konanie pri odmietnutí.
Sporné názory
- Hematoencefalická bariéra: jedna strana tvrdí, že je plne vyvinutá už pri narodení (štúdie po roku 2010), druhá strana uvádza, že dozrieva až do 6 mesiacov alebo 2 rokov a môže byť zraniteľná voči prieniku toxínov.
- Hliník vo vakcínach: jedna skupina odkazuje na štúdie (napr. The Lancet 2004), ktoré nenašli dôkazy vážnych alebo dlhodobých následkov alumíniových adjuvantov; druhá skupina citovala práce (Tomljenovic & Shaw 2011, Khan et al. 2013), ktoré upozorňujú na možné imunitné a neurotoxické mechanizmy a translokáciu nanočastíc.
Otvorené otázky
- Aké množstvo a v akej forme hlinitých solí z vakcín sa skutočne dostáva do mozgového tkaniva novorodencov a malých detí?
- Ako dlho reálne trvá ochrana očkovania proti rotavírusom u detí v praxi?
- Ako jednotne RÚVZ uplatňuje priestupkové konanie a výšku pokút za odmietnutie očkovania v rôznych okresoch?
Spomenuté značky a firmy
Mama a ja, Dieťa, Imunologický ústav Lekárskej fakulty Univerzity Komenského v Bratislave, Slovenská imunologická spoločnosť, Ministerstvo práce, sociálnych vecí a rodiny Slovenskej republiky, RÚVZ, Modrý koník, slobodavockovani.sk, The Lancet, První linie, Zem a Vek, STV, Cell Phone Task Force, Detská fakultná nemocnica v Banskej Bystrici
Spomenuté produkty a metódy
Prevenar 13, Hexa, rotavírusová vakcína (perorálna), DTaP, PC (pneumokoková vakcína), HIB, IPV (polio), MMR, Hep B, Hep A, Tdap, HPV, meningokoková vakcína, Dr. Sears alternatívny očkovací rozvrh, informovaný súhlas (písomný nesúhlas), odklad očkovania, pokuta RÚVZ (~300 EUR podľa diskusie), hematoencefalická bariéra, polysorbát 80, hliníkové soli (alum, adjuvanty), mechanizmy nanočasticovej translokácie, imunoexcito-toxický mechanizmus
Miesta a osoby
prof. Milan Buc, MUDr. Ludmila Eleková, doc. Ing. Josef Prousek, prof. Svetozár Dluholucký CSc, Leif Salford, Tomljenovic L, Shaw CA, Khan Z, Combadière C, Authier FJ, Itier V, Exley C, Mahrouf-Yorgov M, Decrouy X, Moretto P, Tillement O, Gherardi RK, Cadusseau J, Blaylock RL, Bratislava, Banská Bystrica, USA, Japonsko, Rakúsko
1) "povinne" ockovanie neexistuje. ten nazov , je len taka psychologicka hra - ze akoze nemas na vyber ..v skutocnosti na zaklade realneho zakona musis s tymto zakrokom pisomne suhlasit a potvrdit to svojim podpisom (informovany suhlas) ..samozrejme , kazdy "suhlas" obnasa automaticky aj "nesuhlas" ^^ nesuhlasit je tvoje zakonne pravo . ..samozrejme v tomto bananistane to nikoho nezaujima a zrejme ta budu pokutovat , ale to nemeni nic na veci ,ze ked im nepodpises "suhlas" tak nikto tvoje dieta nemoze ockovat.
2) strach = nedostatok informacii. - ak ta tato tema skutocne zaujima , tak vsetky informacie o rizikach ockovania najdes tu > https://www.modrykonik.sk/skupina/1799/
3) snad kazda jedna vakcina obsahuje hlinik (mozno az nejake vynimky, nechce sa mi to kontrolovat) ..teda okrem inych toxickych latok a kovov ..cudzorodej DNA zvyskov rakovinovych buniek a pod . zoznam latok vo vakcinach najdes tu > http://www.slobodavockovani.sk/news/prehlad-ock...
4) neockujeme vobec nic .
@lenka1989 "ked tak ju dam ockovat az ked bude mat 6 mesiacov a urcite jej nedam naraz aj prevenar a aj hexu " - naraz / ne naraz ..skoro je to jedno - predpoklada sa ,ze krvno-mozgova bariera nie je plne vyvinuta u cloveka do veky 2ch rokov. vsetko co sa dostane do krvi, putuje rovno do mozgu ci postupne , ci naraz ...aj hlinik , ortut a dalsie jedy vo vakcinach. telo sa toho zbavuje cele roky - mozno desatrocia . cize rozdiel par mesiacov nehra ziadnu rolu .
- treba si to zvazit, zvlast pri fakte ,ze vyrobcom deklarovany ochranny ucinok vakcin je tak daleko od pravdy , ako od nas k najblizsej galaxii ^^
@lenka1989 lekarke staci slovne oznamit , ze nepokracujes v ockovani . nic jej nepodpisuj - ani do karty, ani nenos papiere .. nemusis , tak to nerob.
tu je o tom clanok > https://www.modrykonik.sk/skupina/1799/zdravim-...
- z internetu 🙄 ..internet to je taka vec , kde si ktokolvek koho nieco konkretne zaujima, moze zadat do vyhladavaca dany vyraz a on mu najde clanky k tomuto vyrazu. ^^ 😨
- http://www.atsdr.cdc.gov/HEC/CSEM/lead/docs/lea... ( http://www.atsdr.cdc.gov/csem/csem.html )
"The incomplete development of the blood-brain barrier in fetuses and
in very young children (up to 36 months of age) increases the risk of
lead's entry into the developing nervous system, which can result in
prolonged or permanent neurobehavioral disorders. "
"There can be a difference in neurological effects between an adult
exposed to lead as an adult, and an
adult exposed as a child when the
brain was developing.
•
Childhood neurological effects, including ADHD, may persist into
adulthood. Lead-exposed adults ma
y also experience many of the
neurological symptoms experien
ced by children, although the
thresholds for adults tend to be higher. "
- http://www2.mst.dk/common/Udgivramme/Frame.asp?...
"The blood-brain barrier is gradually developed during gestation and is not complete until around 6 months after birth, and therefore the developing CNS is much more sensitive to toxic injury than the adult CNS. The higher relative cerebral blood flow and immaturity of the blood-brain barrier, combined with increased unbound free fraction of xenobiotics in the infant blood (see toxicokinetics), may result in an increased exposure of the infant CNS to potential toxic agents."
- to je len tak z fleku co som nasiel za 10 sekund. takze si mozes vybrat medzi 6 mesiacmi a 2mi rokmi ..tusim Japonsko v minulosti presunulo nejake vakciny do veku 2 roky - napis na Japonske ministerstvo zdravotnictva ,ze preco zrovna 2 roky.. popripade mozes s nimi prebrat aj svoju odbornu teoriu "ako sa vyvíja človiečik,vyvíjajú sa aj orgány tj.rastú ,ale funkčné sú všetky či má dieťa 1mesiac alebo rok...to akoby povedal ,že srdce bije v jednom roku slabšie a potom silnejšie ." zaiste obohatis ich a celu odbornu svetovu verejnost. ^^
Tu píše, že bariéra JE vyvinutá už pri narodení. Neviem si predstaviť, žeby nebola, to by nám do mozgu mohli voľne putovať bársaké toxíny, baktérie a detičky by mali zápaly mozgu ako na bežiacom páse.
http://en.wikipedia.org/wiki/Blood–brain_barrier
http://www.livestrong.com/article/307566-infant...
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.14...
Veľmi by ma zaujímalo ako tí, čo si myslia, že toxíny voľne putujú do mozgu, dokážu zabrániť tomu, aby ich dieťaťu neprenikli škodliviny z potravy, vzduchu a vody, ktoré sa dostávajú do krvi.
Ešte aj k tomu časopisu by som sa chcela vyjadriť. Katastrofa. Som zvedavá, čo budú vypisovať, ked nás začnú trápiť epidémie osýpok, rubeoly, tak ako je to teraz v zahraničí a budú sa nám rodiť postihnuté deti.
Prior to research completed in 2010, scientists believed that the blood-brain barrier was not fully developed until well after birth. Researchers announced in 2010 that studies prove the blood-brain barrier is fully developed before birth.
Read more: http://www.livestrong.com/article/307566-infant...
Pred výskumom v roku 2010 vedci verili, že nie je plne vyvinutá, ale potom sa DOKAZALO, že je. Ale AV sa držia starých infošiek ako svätého grálu, stačí, že im zapasuje do propagandy.
@leishmania No ved si to porovnaj s tým, čo som ti dala ja. Do roku 2010 vedci verili, že nie je plne funkčná, teraz dokázali, že je. Nevieš po anglicky? tvoje skriptá sú z roku 2007.
@adsumus ja si to ked tak porovnam s nejakym neurologom tu informaciu nie z tvojho internetoveho casopisu...
@lenka1989 pokuta sa tyka len niektorych okresov, jej vyska je prakticky lubovolna, zalezi len na voli zamestnanca RUVZ ci a kolko ti v priestupkovom konani daju, max vsak suhrnna pokuta za vsetky odmietnute ockovania dokopy je nieco cez 300eur. Neviem ako to je mozne, ale my sme odmietli pred 2 rokmi vsetky a stale nas ani nepredvolali. Ine baby z nasho okresu uz za ten cas uz boli na pohovor aj 2x.
je smutne , ze sa tu tak hadate o ockovani a napriklad niekto len preto ze dal ockovat svoje dieta a nic sa mu nestalo tak si teraz mysli, ze je matka teraza a teraz bude odcudzovat tich co nechcu ockovat svoje deti lebo sa boji pretoze je uz dost pripadov co sa stalo po ockovani ci uz rakovina alebo obrna autismus .Kazdy ma na to priestor a je to tak ze dospely organizmuz vie to odelit ale detsky nie vsetko ide do centralneho nervoveho systemu inac by nebolo tolko pripadov uz na spominane choroby
@klaudia2425 debata kde su 2 strany s uplne opacnym nazoro vzdy bude zcasti vyzerat ako hadka a nebude prebiehat ako rozhovor o oblubenej knihe, aj ked samozrejme by to malo byt bez nadavok a zbytocnych urazok...clovek sa aleniekdy aj napriek tomu moze dostat k cennej informacii alebo aspon zacat rozmyslat nad niecim co by predtym neriesil...
@leishmania Môžeš dofotiť ešte pokračovanie tej fotky, čo máš prvú dolehlavou? Ked napíšeš, že niekto zavádza a pritom to má podložené, tak to je tiež urážka. Ale to sa asi teba netýka, len tých čo sú za očkovanie.
@leishmania A ešte som ťa chcela upozorniť na toto videjko, ktoré popisuje aký efekt má mobilná sieť na mozgovú barieru u potkanov, že spôsobuje jej poškodenie, rovnako ako mikrovlnky a wifi sieť.
https://www.youtube.com/watch?v=E_WJ_aJPWIA@adsumus podlozene cim? Ten clanok nie jepisanylekaromanemamtamziadne odkazy na realne studie. A ved prva fotka ma pokracovanie v druhej fotke co je tiez dole hlavou.mprepac za medzery blbne mi to
@usacek79
@mariuskaa
@bipsy
@prevenar
ked tak ju dam ockovat az ked bude mat 6 mesiacov a urcite jej nedam naraz aj prevenar a aj hexu