(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@aristka Asi si nedostatocne citala, ze sudny znalec je sucasne clovek, ktory je v komisii pre imunizaciu a este k tomu aj hlavny "popierac" toho, ze nejake NU po ockovani existuju (on doslova neguje to, co je uvedene v pribalovych letakoch!). Isla by si do "boja" s tym, ze takyto clovek bude davat odborny posudok a ze len ty budes mat naklady na sud, pretoze protistrana (stat) bude vlastne tie naklady platit aj z tvojich dani?
@leishmania 😉
@tin007 a to na posudky je len jeden človek ,veď máme kvantum špecialistov aj profesorov ,prečo to má byť len tento jeden..ak idem proti štátu ,nebudem si dávať robiť posudok štátnym človekom ..inak na toto by bol dobrý právnik ..nie ja ,ale až právnik na medzinárodné právo a páky určite sú ...
@aristka Ako si si mohla vsimnut z roznych informacii, ktore sa ockovania tykaju, ako nahle niekto verejne kritizuje/spochybnuje/upozornuje na nedostatky ockovania a pod. tak nie je na to dostatocne "odborny", hoci je to lekar, ci ma vzdelanie, ktore sa ockovania priamo tyka. Napriklad, ak sa vyjadri pediater, tak taky nema predsa dostatok odbornych vedomosti z neurologie; ak sa vyjadri neurolog, tak ten nema predsa epidemiologicke vzdelanie, ak epidemiolog, tak ten predsa nie je MuDr, ak imunolog, ktory nema akt. lekarsku prax, tak tiez ten nestaci a takto by som mohla pokracovat dalej.
A opat prizvukujem, ze rodic poskodeneho dietata si musi platit vsetko sam, resp. si musi tu odbornu pomoc sam zohnat, co ho stoji kopec casu a ten cas potrebuje hlavne pre svoje poskodene/chore dieta.
@tin007 ak sa robí posudok a je to zdr.charakteru robí to kolégium špecialistov a to platí aj poškodenia zdravia pri iných diagnózach je to normálny postup a ak to rodičia dokážu pri iných dg.a dostane sa im právnej pomoci ide to ,prečo to nejde v týchto prípadoch ,keď to majú potvrdené aj špecialistami ...prečo nejdú pred úrad vlády štrajkovať ,prečo sa to rieši tu ,nikto z akože poškodených sa tu nepýtal ,či sa to dá nejak riešiť ,možno je tu niekto kto sa zaoberá právom ,okrem osočovania a klamania s av strany som sa tu nikde nedočítala čo robiť ,neviem možno to preberajú na ich stránke fakt neviem ,preto sa nechcem hlbšie vyjadrovať ,lepší by bol človek čo sa zaoberá právom ...
A este napisem jednu vec; v blizkej rodine mame cukrovku 1. typu, ktora vypukla po ockovani (do 3 mesiacov), bude to zniet ako klise, ale lekari medzi 4 ocami matke povedali, ze to moze byt z ockovania, ale ich argumentacia bola podobna; co by z toho mali, keby im to dali na papier. 😢 Ved preukaz ZTP dostanu aj bez toho, aby tam bolo uvedene, ze je to z ockovania, ani ulavu na nakupy pomocok nebudu mat, a pod. No a ist do sudneho sporu? Pytala som sa, odpoved bola, ze najskor musia zabezpecit co najkvalitnejsi zivot dietatu a az potom by mohli uvazovat o sude. Lenze; matka sa musela vzdat zamestnania, pretoze dieta treba "pichat" niekolkokrat denne, takze penazi ubudlo, energiu smeruju inam a pri negativistickom pristupe oficialnych institucii, ktore riesia ockovania, ani do sporu nepojdu.
A iba teoretik, ktory take nieco nezazil na vlastnej kozi, moze vyhlasovat, ze "pravna cesta je zdlhava, ale ak som presvedcena o svojej pravde, hladam prostriedky ako to dokazat..." :(
Co sa tyka sporov na slovenskych sudoch; pred casom uspesne ukoncila jedna pani (ktora chodievala aj sem na MK) spor s nemocnicou, ktory vyhrala! Lenze; spor trval takmer 7 rokov! a islo o poskodenie rodicky pocas porodu, kde boli viditelne nasledky (fyzicky hmatatelne). Dotycna mala na to peniaze a slusne pravne a lekarske vedomosti, ked sa do sporu pustala. A teraz uz neviem, ci sa nahodou aj nemocnica neodvolala a nebude to dalej pokracovat. Tak len tolko k teme sudne spory pri poskodeni zdravia.
A teraz si predstavte, ze sa idete sudit v otazke poskodenia po ockovani! Ved ockovanie je predsa potrebne, nevyhnutne, bez neziaducich ucinkov!
@tin007 aj ten chlapec co je uz cca 6 rokov v bdelej kome po operacii nosovej prepazky-az teraz po 5 ci 6 rokoch im uznali odskodne aj ked vina lekarov sa preukazala uz davno.
A to je tiez rukolapny pripad a tolke roky sa tahal. 😖
http://tvnoviny.sk/sekcia/spravy/krimi-a-nehody...
@tatko_bebe vies, co by som urobila ja, keby tu vypukla ta epidemia totalne smrtelneho vrusu? Zavrela by som sa na ostrov, alebo do toho lageru, kde vsetkych neockovancov natlacime a dufam, ze ostnate droty aj s elektrikou by boli okolo celeho lagru,takze by sa k nam nik nedostal a nazivali by sme si v zdravi a jednote nadalej 😀
Ratam s tym, ze cely lager by bol schopny pestovat jedlo a bylinky 😎 a mali by sme vodu z potoku pri zdroji.
Jaj, musim ja ist pozerat trosku viac tych prepperov na discovery, aby som bola pripravena. Musim aj muzovi povedat, nech ma nauci dat dokopy ten kalasnikov, co sa mi tu niekde povaluje na tri casti rozdeleny, nech ta domobrana ma nejaky vyznam aj pre nas a to bude potom domobrana doslovne 😀
@tin007 mne sa ale nechce verit ze ak je stav taky ako tu niektori predostieraju - ze je tolko vdlajsich ucinkov... ze tieto sa vzdy dotknu len tych chudobnych nevzdelanych... fakt ani jedno dieta z bohatej rodiny ich nema? ani jedno z lekarskej, pravnickej? ak by to bolo tak ako je tu uvadzsne tak by museli byt istym percentom aj tieto rodiny zasiahnute... a v momente kedy ide o taketo nieco pri vlastnom dietati tak si neviem predstavit zastrasovanie ktore by ma odradilo od zaloby...
dalsia vec ze tu uz niekolko ludi pisalo ze to malo poyvrdene lekarom - ako to teda je? padlo to medzi recom stylom - teraz sa o tom vela rozprava a mozno, ktovie... alebo to je potvrdene ako fakt?
legislative tohto druhu sa naozaj nevenujem ale viem ako sa spracovavaju nove zzkony a ako je sr naklonena k eu legislative... a ak je to ako pisala cajik tak by to par schopnym ledom nemalo robit az taky problem najst si par podporovatelov medzi poslancami ktori ciadtkove zmeny presadia v sulade s eu legislativou
@kaja73 veď práve ,že sú takéto sú prípady a ľudia vyhrajú ,dĺžku sporu by som neriešila ,aj majetkové veci aj s právnym zastúpením sa tu vlečú od 6 rokov hore ,ale ide o zadisfakciu a ak moje dieťa má vážnu NU,ktorá nie je spájaná s očkom aj napriek vednému vyvráteniu alebo leták ju nespája z očkom a odborník napíše ,že je to z očka je dôvod to riešiť ,aj čo sa týka toho chlapca tiež boli upozornený na určité riziká ako pri každej oper ,.ale nikdo ich neupozornil ,že nedbanlivosťou skončí vo vigilnej kóme a dočkali sa odškodnenia aspoň na papieri lebo sú tam právne normy na ochranu nemocníc a tie normy dal štát tak dostali možnosť zažalovať štát...a ja dúfam ,že tú možnosť využijú a dostanú sa k svojmu odškodneniu na medzinárodnej úrovni....
@dai Priklad o cukrovke, ktory som pisala o 13.29 je v rodine, kde obaja rodicia su vysokoskolski vzdelani, z hladiska ekonomickeho su dobre zabezpeceni a napriek tomu do sudneho sporu nepojdu. Konzultovali to s viacerymi pravnikmi a jednoducho peniaze, ktore maju a ktore setria idu a pojdu na liecbu cukrovky ich dietata, nie na sudny spor, ktoreho vysledok je o x rokov velmi otazny (kedze oficialne cukrovka 1. typu nie je v slovenskom pribalovom letaku uvedena ako neziaduci ucinok, hoci je pri presne tej istej vakcine uvedena ako NU v zahranici). To vsak neznamena, ze na celu vec rezignovali; angazuju sa v otazke ockovania, avsak nie priamo sudnym sporom.
Dai, je to aj o tom, ze ti rodicia sa naozaj nemozu sudnemu sporu venovat na 100%, lebo prioritne je ich poskodene dieta a dalsie deti a blizka rodina.
Tie sudne spory, ktore sme spominali, sa netykali ockovania; oni sa tykali jasneho, priameho poskodenia zdravia po medicinskom zakroku. Komu tazko popries, ked sa ti pacien po operacii nepreberie.
@dai nato ten kalasnikov, hwhehehe. Nesledujes The walking dead? Ak hej, tak asi tak nejak by som fungovala.
Ak to myslime vazne, tak moja rodina by neockovala ani vtedy. Odmietame aj cestovat do krajin, kde ta nepustia bez ockovania. Aj zamestnavatel to akceptuje a mozu sa na nas pozerat ako na blaznov. Moj zivot, moje telo, moje zdravie, moje rozhodnutie. Ja musim chranit moju rodinu a moje deti a ked budu ochrane moje, tak budu aj vase.
K tvojej otazke, ci ziadna vzdelana rodina s ok financiami nemala NU a netiahla spor pravnicky. Z vlastneho zivota, nie, lebo sme nikdy neockovali a neboli nuteni tym padom ist riesit spory ohladom NU a vysledky nasho rozhodnutia vidim na vlastnych detoch.
Ale este chcem dodat, ze fakt dufam, ze nemam pravdu. Nechcem ju mat. Chcem len, aby deti boli zdrave. Deti vsetkych.
@tin007 ,ale nemohli mu to dať na papier ,z dôvodu čo som písala tuším 2 strany dozadu a pod to ,že je to nu z očka sa nijaký ani najväčší odborník nepodpíše ,poznáš celé pozadie toho pripadu ,rodinnú anamnézu ,či dieTatko neprekonalo nejakú virózu ,stačí obyč,soplík aj banalita hocičo môže spustiť autoimúne ochor. takže toto je zas niečo do vetra ...
@aristka ja osobne sa ti divim ze ta to vobec bavi stale dokola vysvetlovat toto vsetko... kto nechce ten nepochopi ze na vznik choroby treba viac faktorov... ze treba vnimaveho jednica, genetiku, imunitu, infekciu a mnoho dalsich aby k niecomu prislo.... diabetes 1 nevyvolava ockovanie u kazdeho dietata tzreba viac ako len 1 vakcina... to by sme potom boli uz davno vsetci sladucki... no ale za vydrz mas u mna 1 🙂
@norwayka ak zaútočí vírus smrteľný niečo ako španielska chrípka ,láger a podobné bunkre s bylinkami vás nezachránia ,tam je to len o vyššej moci ...jedinú výhodu by to malo ,nikto by nemusel kopať masový hrob ,o jeden menej ,takže by ste uľahčili prácu ,ale dúfajme že nič také nás nepostihne ....
@norwayka no takéto záležitosti sa moc ani dopredu riešiť nedajú ,vieš ja som názoru ,že radšej ak sa dá treba takýmto záležitostiam predchádzať ako ich vypuknutie riešiť ..inak ten kalašníkov ti bude na čo ,nemám poznanie ,že by vírusy sa dali zastreliť alebo baktérie...či zbraň otočíš na nosiča ak ano ,čo ak to bude tvoj veľmi blízky príbuzný.... 😒
@aristka máš rada žáner "katastrofické filmy"....pozeráš to často? Napr. že príde obrovská zima a všetci zamrzneme, alebo, že uprostred mesta začne z podzemia vytekať žeravá láva, alebo prifrčí vražedný vírus, všetci okolo zomierajú, nepomáha karanténa, lekári sú bezradní, až na jedného hrdinu s priateľkou, ktorí rýchlo všetkých zaočkujú a zachránia.....? Aj tatko bebe to zrejme rád pozerá.... 😎 😎 😅 😅
@dai Tie súdne spory za poškodenia pri operačných zákrokoch a súdne spory za NU po očkovaní nemajú tak veľa spoločného.
V prvom prípade ide o spor poškodeného a poskytovateľa ZS, tu sa preukazuje konanie lekára non lege artis a príčinná súvislosť s poškodením. V mnohých prípadoch to nie je problém a aj tak trvajú dlhé roky.
V druhom prípade je na druhej strane štát, ktorý by mal prevziať zodpovednosť za to, že núti svojich občanov strpieť povinné očkovanie plošne aj s rizikom výskytu NÚ, ktoré sú uvedené výrobcom v príbalovej info, t.j. nastanú aj v prípade konania lekára lege artis. Túto filozofiu pochopili iné krajiny EÚ túto zodpovednosť prevzali a to aj napriek tomu, že tam je očkovanie povinné nie je, štát ho "len" odporúča (napr. Nemecko) a s ohľadom na to - narozdiel od SK - nepožadujú preukazovanie príčinnej súvislosti individálne.
A ešte k tým NÚ. Nie sú NÚ ako NÚ. Ak sú NÚ dôsledkom nesprávneho podania vakcíny, na mieste je žaloba na lekára. Ak sa prejavia NÚ, ktoré sú uvedené v letáku, na mieste je žaloba na štát. Tu sa dá použiť analogická argumentácia smerom k iným legislatívam štátov EÚ, že tam sa výskyt tohto konkrétneho prejavu po očkovaní berie automaticky za jeho nežiadúci účinok a nahrádza sa. Ale sú to všetko nepriame dôkazy, samotnú príčinnú súvislosť - exkluzívnu - v konkrétnom prípade musí stále potvrdiť znalec a to je v prípade očkovania veľmi diskutabilné.
A potom sú NÚ ako je napr. autizmus. Tento NÚ nie je stále vedou uznaný, nie je priznaný výrobcom. Má byť štát zodpovedný za NÚ, o ktorých nevedel a následne ich veda (možno raz) uzná? Čiže koho v tomto prípade žalovať? Štát? Výrobcu? Vo Francúzsku takto prebehol súdny spor poškodeného voči výrobcovi (NÚ bola skleróza multiplex) a v Taliansku to bolo voči štátu (autizmus). Tak si vyber.
Proste za súčasného stavu vidím tieto súdne spory naozaj veľmi skepticky a nečudujem sa rodičom, že týmto smerom rezignujú.
Neviem reálne o žiadnom prebiehajúcom spore poškodeného voči štátu, zachytila som asi pred rokom- dvomi v SME článok o 14 r. chlapcovi tuším z Kysuckého Nového Mesta, u ktorého sa bezprostredne po očkovaní v 14 r prejavila cukrovka a matka tam písala, že chystá s právnikom žalobu na štát. Zaujímalo by ma tiež, ako to prebieha, akú argumentáciu právnik zvolil, ako sa s tým súd vysporiadal, ale neviem, či a ako to pokračuje. Možno vie niečo @petot ?
Súhlasím s tým, že "naše" AV iniciatívy zvoli dosť nešťastnú komunikáciu smerom k odbornej a laickej verejnosti a ak aj bola nejaká iniciatíva zmeniť či navrhnúť novú legislatívu, nestretla sa s masovou podporou, podľa mňa práve pre nevhodný spôsob prezentácie. Najskôr plošne napádať a urážať lekárov a potom očakávať, že budú ochotní počúvať argumenty a podporovať na strane odbnornej verejnosti AV aktivity, to je zlý kalkul. Tak ako sa tieto NGO zvúčša prezentujú, s nimi nechce mať žiaden lekár nič spoločné. A racionálne založení rodičia, ktorí musia hľadať nejaké vecné informácie v kope tendenčných a nenávistných článkoch na stránkach AV, to po troch riadkoch vzdajú. Osobne si želám, aby sa to zmenilo, aby tie aktivity pôsobili viac konštruktívne, veď v minulosti je dosť príkladov, kedy vhodne zvolená komunikačná stratégia oslovila verejnosť natoľko, že vznikol efektívny tlak na zmenu legislatívy.
http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&s... toto by si si mala prečítať ,ja som realista ,nie filmový maniak alebo človek ,ktorý zatvára oči a to že tu teraz niečo takéto nemáme ,neznamená ,že za pár dni tu nebude a potom som zvedavá ako sa budeš smiať a budeš prosiť ,aby ti zachránili dieťa ...,ale ako každý zdravoťák, bez ohľadu dúfame ,že sa takéto niečo nestane ...inak kosila táto chrípka detičky a ľudí v produkt.veku a tak ako prasacina nám zobrala niekoľko mamičiek a z detičiek sú polosiroty ..takže nemám pocit vhodnosti výsmechu.....
@aristka a ked t nedam stranu tak ma nenechas na pokoji? 😀 je to na str 82 aj si na to reagovala